Powernet alternativ till EIB-förberedelse ?
Jag har tidigare fått en offert från en el-firma på en komplett installation av EIB och tyvärr så kom inte vi och vår budget överens om det.
Jag har läst i en annan tråd att det är fullt möjligt att dra rör i förberedande syfte för att i framtiden kunna fylla huset med smarta lösningar.
Jag föreslog detta till el-firman och fick följande svar och har sökt på nätet men kan inte hitta att det skulle kunna vara ett alternativ:
Betr. förberedande för EIB installation känns det som det vore bättre med att föreslå, förberedande för powernet eller liknande system, då räcker det med att ha (20-rör)fler matningar till takdosa och ni slipper att dra rör runt till alla strömställare. Detta system motsvarar EIB styrning fast skickar signalerna i bef. kablar.
Jag försökte söka på forumet efter info om Powernet men det gick inget vidare och enda infon jag hittade på internet säger ju typ att det är en variant på nätverk i huset och inte för vanlig el.
Kan någon ge mer info om vad Powernet är så vore jag tacksam, man vill ju inte köpa grisen i säcken.
Mvh ! / J
Jag har läst i en annan tråd att det är fullt möjligt att dra rör i förberedande syfte för att i framtiden kunna fylla huset med smarta lösningar.
Jag föreslog detta till el-firman och fick följande svar och har sökt på nätet men kan inte hitta att det skulle kunna vara ett alternativ:
Betr. förberedande för EIB installation känns det som det vore bättre med att föreslå, förberedande för powernet eller liknande system, då räcker det med att ha (20-rör)fler matningar till takdosa och ni slipper att dra rör runt till alla strömställare. Detta system motsvarar EIB styrning fast skickar signalerna i bef. kablar.
Jag försökte söka på forumet efter info om Powernet men det gick inget vidare och enda infon jag hittade på internet säger ju typ att det är en variant på nätverk i huset och inte för vanlig el.
Kan någon ge mer info om vad Powernet är så vore jag tacksam, man vill ju inte köpa grisen i säcken.
Mvh ! / J
Inte för att jag är särskilt hemma på området, men för mig verkar det som om Powernet och eib är, typ, samma system. Googla på nätet med bägge sökorden (powernet eib) så får du mer relevanta träffar.
Hittade detta:
http://www.ensto.com/www/library/at...e/Files/CurrentFile/7Powernet_EnstoBT2005.pdf
Hittade detta:
http://www.ensto.com/www/library/at...e/Files/CurrentFile/7Powernet_EnstoBT2005.pdf
Skillnaden är, såvitt jag kan förstå, att powernet är EIB fast istället för att kommunicera över separata kommunikationskablar, så körs kommunikationen över 220V kablarna. Mao, ingen större förberedelse krävs.
Förmodligen är dessa noder dyrare än den vanliga EIB/KNX. Fast det är ju bara en gissning.
Visste faktiskt inte att detta fanns. Intressant. Vet någon om vilka åf/distrubitörer som finns i Svedala?
Edit:
OK, ser nu att de stora har dessa i någon grad. Men är det någon som har stött på några priser?
Förmodligen är dessa noder dyrare än den vanliga EIB/KNX. Fast det är ju bara en gissning.
Visste faktiskt inte att detta fanns. Intressant. Vet någon om vilka åf/distrubitörer som finns i Svedala?
Edit:
OK, ser nu att de stora har dessa i någon grad. Men är det någon som har stött på några priser?
Om den kommuncierar över vanliga elnätet så låter det som någon vidareutveckling av det gamla "hederliga" X10 som funnits i många år
X10 vad är det?
X10 vad är det?
Hur kommer det sig att du tror det? Som jag förstår (men jag kan mycket väl ha fel) så är detta EIB fast över 230V. Ungefär som Echelon som som kan köras över 230, fast det är förbålt dyr lösning. X10 tekniken är alldeles för långsam för att kunna köra EIB protokollet i praktiken.
Hittar ju inte så mycket info om powernet dock. PLCBUS ligger nog fortfarande bäst till...
Hittar ju inte så mycket info om powernet dock. PLCBUS ligger nog fortfarande bäst till...
Du har rätt. PowerNet (i detta fallet) är EIB/KNX över PLC (Power Line Communications). EIB/KNX kan förövrigt finnas över Buss, RF, PLC och även Ethernet.
Finns en del att läsa på KNX Association *[Official website]
X10 spelar i en helt annan division ... ända sedan 70-talet. Är och förblir en "leksak" eller något för en mindre retro-fit installation.
Finns en del att läsa på KNX Association *[Official website]
X10 spelar i en helt annan division ... ända sedan 70-talet. Är och förblir en "leksak" eller något för en mindre retro-fit installation.
Eftersom jag inte kan något djupare om PLC så visste jag inte att X10 var ett skällsord.
Jag drog parallellen med att den kommunicerar över elnätet. Skrev också "vidareutveckling"... Att X10 har stannat vid leksak betyder ju inte att andra kan ha använt sig av tekniken för att gå vidare.
Att X10 är från 70-talet någon gång kan jag förstå. Jag såg det första gången i mitten av 80. Så PLC är ingen ny företeelse.
-Vattenfall försökte på 90-talet införa internet över elnätet. Blev ingen hit. Likväl så kör jag idag vidareutvecklingen lokalt nätverk över elnätet.
-En bil av idag är en vidareutveckling från början på 1900-talet.
-Modem för internet av idag är en vidareutveckling från 70-talet. Sitter idag på bredband, men har likväl ett vanligt hederligt modem fast inbyggt i datorn.
Det blir liksom inte nödvändigtvis oanvändbart för att det är en gammal idé.
Jag drog parallellen med att den kommunicerar över elnätet. Skrev också "vidareutveckling"... Att X10 har stannat vid leksak betyder ju inte att andra kan ha använt sig av tekniken för att gå vidare.
Att X10 är från 70-talet någon gång kan jag förstå. Jag såg det första gången i mitten av 80. Så PLC är ingen ny företeelse.
-Vattenfall försökte på 90-talet införa internet över elnätet. Blev ingen hit. Likväl så kör jag idag vidareutvecklingen lokalt nätverk över elnätet.
-En bil av idag är en vidareutveckling från början på 1900-talet.
-Modem för internet av idag är en vidareutveckling från 70-talet. Sitter idag på bredband, men har likväl ett vanligt hederligt modem fast inbyggt i datorn.
Det blir liksom inte nödvändigtvis oanvändbart för att det är en gammal idé.
Var inte meningen att dissa någon eller X10 på något sätt.
Något skällsord är det väl inte, men jag anser dock att X10 inte är något att bygga en permanent lösning på. Det stora felet som gör att jag inte tycker det är en höjdare är att det är enkelriktad trafik utan någon form av mottagarkvittens (även om det finns en utveckling av det). Förutom den säkrare överföringen (SFSK) och kompabiliteten med klassisk EIB.
Men ok, så till vida att det är PLC i båda fallen kan man se det som en vidareutveckling. Dock är det helt olika divisioner. Det finns andra system som jag kanske skulle betäckna som utveckling av X10, men det är jag det.
Som tips till den ursprungliga frågeställaren så sök på PowerNet EIB/KNX eller gå direkt till ABBs hemsida. Den tyska är dock bäst för dessa produkter.
Och visst finns det gott om gamla idéer som har ett stort värde. Absolut.
Något skällsord är det väl inte, men jag anser dock att X10 inte är något att bygga en permanent lösning på. Det stora felet som gör att jag inte tycker det är en höjdare är att det är enkelriktad trafik utan någon form av mottagarkvittens (även om det finns en utveckling av det). Förutom den säkrare överföringen (SFSK) och kompabiliteten med klassisk EIB.
Men ok, så till vida att det är PLC i båda fallen kan man se det som en vidareutveckling. Dock är det helt olika divisioner. Det finns andra system som jag kanske skulle betäckna som utveckling av X10, men det är jag det.
Som tips till den ursprungliga frågeställaren så sök på PowerNet EIB/KNX eller gå direkt till ABBs hemsida. Den tyska är dock bäst för dessa produkter.
Och visst finns det gott om gamla idéer som har ett stort värde. Absolut.
OK, har nu läst vidare och finner att även Siemens (där jag jobbar) har EIB grejjor och däribland både vanilj KNX tp OCH powerline OCH EIB radio.
Eftersom jag är sådan velputte, så börjar jag nu fundera på om detta kan vara något (har PLCBUS och IHC på favoritlistan just nu).
Har tidigare dissat EIB för att det kännts rätt komplicerat att uppgradera bef. installation, men med radio och powerline kan det kanske vara något ändå.
Har kikat på Gamma wave systemet;
System overview - GAMMA Building Management Systems - Siemens
Någon som har erfarenhet av detta?
Kanske skulle skapat en ny tråd, men känns ju rätt nära trådskaparens fråga, så...
Edit:
Här finns det priser på powernet från Busch-Jäger
EIB / KNX Online Shop - Busch-Jäger | Powernet EIB | Shop
Eftersom jag är sådan velputte, så börjar jag nu fundera på om detta kan vara något (har PLCBUS och IHC på favoritlistan just nu).
Har tidigare dissat EIB för att det kännts rätt komplicerat att uppgradera bef. installation, men med radio och powerline kan det kanske vara något ändå.
Har kikat på Gamma wave systemet;
System overview - GAMMA Building Management Systems - Siemens
Någon som har erfarenhet av detta?
Kanske skulle skapat en ny tråd, men känns ju rätt nära trådskaparens fråga, så...
Edit:
Här finns det priser på powernet från Busch-Jäger
EIB / KNX Online Shop - Busch-Jäger | Powernet EIB | Shop
Elnäts kommunikation är svårt att få att fungera, speciellt i villor då näten oftast är svajigare där än i kontor etc. Det enda som jag hittils funnit vara någorlunda pålitligt är Lon. Men det är endast på grund av att de lyckats med en smalbandslösning som eliminerar de flesta störningskällorn.
Måste bara kommentera att jag tycker att det är rätt så (underdrift) onödigt att överhuvudtaget köra med en fältbuss i en vanlig villa. Oavsett om det är KNX, Lon eller annat.
De flesta funktioner som man vill åstadkomma i en villa blir både billigare och enklare att lösa med annan teknik än fältbuss. Ett bra exempel på platform som jag anser är att gå mot en softPLC. Och då PLC inte PowerLineCommunication utan Process Logic Controller som är den vanligaste andemeningen med PLC.
En softPLC från Beckhoff med lagom minne etc hamnar på ca 13000 spänn och med lite I/Os för ett par tusenlappar kan man styra det mesta i en villa. Väljer man sedan Ljudmodulen kan man även röststyra villan... villket är rätt så nice.
Samma lösning med EIB blir swinedyrt!
Måste bara kommentera att jag tycker att det är rätt så (underdrift) onödigt att överhuvudtaget köra med en fältbuss i en vanlig villa. Oavsett om det är KNX, Lon eller annat.
De flesta funktioner som man vill åstadkomma i en villa blir både billigare och enklare att lösa med annan teknik än fältbuss. Ett bra exempel på platform som jag anser är att gå mot en softPLC. Och då PLC inte PowerLineCommunication utan Process Logic Controller som är den vanligaste andemeningen med PLC.
En softPLC från Beckhoff med lagom minne etc hamnar på ca 13000 spänn och med lite I/Os för ett par tusenlappar kan man styra det mesta i en villa. Väljer man sedan Ljudmodulen kan man även röststyra villan... villket är rätt så nice.
Samma lösning med EIB blir swinedyrt!