145 265 läst ·
1 437 svar
145k läst
1,4k svar
Plejd - vad är grejen?
Dit exempel. Att gymmet börjar värmas upp när du har satt dig i bilen och matat in adressen till gymmet i telefonen. Låter mer omständligt än att bara sätts på strömmen genom en app. Och jag vet att det inte är aitomatisetat, men smidigt och enkelt, och det är det sådan här system handlar om enligt mig. Sen gymmet och huset hsr samms adderas, problem där. En rörelsevakt, skymningsrelä eller astrour tillsammans med plejd, är det då inte automatiskt eller varför är det inte det enligt dig??R Roman86 skrev:Det du beskriver är "styrning", inte automation. Jag påstår inte att det är fel för dig eller någon annan, jag påstår att det inte är automation.
Exempel på "autiomation" är när belysningen automatiskt släcks för att du lämnar ett rum eller huset. Att gymmet börjar värmas upp när du har satt dig i bilen och matat in adressen till gymmet i telefonen. Vill du eller 99% av befolkningen ha detta? Förmodligen inte, visste du eller 99% av befolkningen att ni kunde få det? Förmodligen inte.
Med mitt svar ovan vill jag bara visa på skillnaden mellan automation och "smart" belysning. För gemene man är dessa saker samma, så fort du styr något via "app" så är det "autmation" och "smart", men för mig som tex kör Homeassistan för olika saker i huset och har, zigbee, z-wave, wifi och en drös andra system kopplade till ett centralt system som låter mig styra alla dessa system i en app och ett system.
För att ge exempel på automationer som gör mitt liv lättare och jag tror att flera skulle uppskatta, men inte vet att de kan få:
Automtiskt ljus/el av, larm på och låst dörr när båda i hushållet har lämnat hushållet. Alltså inte starta någon app, ta fram någon telefon eller liknande, det sköts utifrån dig och hur du rör dig.
Ljuset i tvrummet anpassar sig efter om du ser på film och om det är ljust/mörkt ute och anpassar belysningen i taket efter det. Ljust tänds och släcks automatiskt beroende på om ser på film eller om du har pausat den.
Två enkla exempel som kräver integration av ljus med något annat system.
Jag förstår att ni är nöjda med plejd, att det fungerar och att ni har en app att styra belysning eller eluttag med. Men förstå att ni inte har automatiserat något och har egentligen inte ens påbörjat...
Jag håller med, och för att tillägga så varför skulle man knappa in adressen till något om man redan varit där en gång tidigare? Som nån annan sa så kan man ju ha att fritidshuset börjar värma när ens GPS meddelar att man är 15 mil därifrån eller liknande, förutsatt att man har långt dit. Men så sällan som det händer kan man lika gärna starta via app eller webben.Bjor skrev:
Dit exempel. Att gymmet börjar värmas upp när du har satt dig i bilen och matat in adressen till gymmet i telefonen. Låter mer omständligt än att bara sätts på strömmen genom en app. Och jag vet att det inte är aitomatisetat, men smidigt och enkelt, och det är det sådan här system handlar om enligt mig. Sen gymmet och huset hsr samms adderas, problem där. En rörelsevakt, skymningsrelä eller astrour tillsammans med plejd, är det då inte automatiskt eller varför är det inte det enligt dig??
Jag har i princip ingen hemautomation i dagsläget men är lite sugen på att skaffa. Har en Plejd som styr utebelysning, men det stör mig lite att det är ett stängt system. Bästa hade varit om det hade räckt med att komplettera med en gateway för att den ska ha officiellt stöd för att snacka med andra system. Annars tror jag att ens strömbrytare ska vara hyffsat självständiga från övrig hårdvara. Man ska kunna flyttstäda huset och lamporna ska ändå funka, utan att man har något inkopplat i väggen. Det kanske det gör även med andra lösningar?
Jag tänker att all form av villkorsstyrd automatik eller styrning måste vara kristallklar för att alla i hushållet + gäster ska förstå utan att kunna något om styrning eller vad som är möjligt. Dvs att det är väldigt generellt.
Alla kan säkert förstå, acceptera och uppskatta att markiserna rör sig upp och ned beroende på solinstrålningen och årstid eller att trädgårdsbevattningen går i gång själv på kvällen och att mängden anpassas efter planta, vilken nederbörd som varit och vilken som kommer. Men att ha en väckarklocka som drar igång automatiskt varje arbetsdag vid samma tidpunkt och som sen i sin tur triggar ett gäng olika händelser eller att belysningen i vardagsrummet anpassar sig efter tvn och tid på dygnet hade åtminstone drivit mig till vansinne.
Saker som jag tycker hade varit rimligt (för mig, som är lite reaktionär):
- astrour för fönster- och utebelysning, med manuella knappar på samma ställe som för takbelysningen i respektive rum
- dimmer per rum
- försätt hela huset i nattläge via knapp i sovrummet, ev även larma på. Trycker man på knappen igen medan det är natt kan man aktivera ledbelysning till badrum och kök, trycker man på den på morgonen kan kanske morgonläge aktiveras med tänd mysbelysning i hela huset och larma av.
- (brand-)larm uppkopplat till larmcentral
- brandlarm tänder alla lampor i huset
- markiser som styrs av solinstrålning och årstid
- övervakningskamera över entrédörr och utemiljö
- övervakning av temperatur och luftfuktighet i olika utrymmen, med loggar, och att en varningslampa vid typ säkringsskåpet tänds om gränsvärden över- eller underskrids.
- mätning av energiförbrukning per grupp i säkringsskåpet
- fjärrstyrt uppvärmningssystem
- ev närvarostyrd mysbelysning i badrum
- automatisk trädgårdsbevattning
Detta hade inneburit hyfsade förbättringar i livskvalitet utan att behöva lägga all tid på felsökning eller drift eller gråa hårstrån från mig eller nån annan. Allt är nog däremot snarare styrning än automation enligt definitionen som gäller här. Men man behöver ändå ha lite smarta hem-prylar och -kunskap om man ska fixa det själv.
Att övervaka huset är för mig inte hem-automation. Även om det triggar alarm vid olika tröskelnivåer.Klaugust skrev:
Jag håller med, och för att tillägga så varför skulle man knappa in adressen till något om man redan varit där en gång tidigare? Som nån annan sa så kan man ju ha att fritidshuset börjar värma när ens GPS meddelar att man är 15 mil därifrån eller liknande, förutsatt att man har långt dit. Men så sällan som det händer kan man lika gärna starta via app eller webben.
Jag har i princip ingen hemautomation i dagsläget men är lite sugen på att skaffa. Har en Plejd som styr utebelysning, men det stör mig lite att det är ett stängt system. Bästa hade varit om det hade räckt med att komplettera med en gateway för att den ska ha officiellt stöd för att snacka med andra system. Annars tror jag att ens strömbrytare ska vara hyffsat självständiga från övrig hårdvara. Man ska kunna flyttstäda huset och lamporna ska ändå funka, utan att man har något inkopplat i väggen. Det kanske det gör även med andra lösningar?
Jag tänker att all form av villkorsstyrd automatik eller styrning måste vara kristallklar för att alla i hushållet + gäster ska förstå utan att kunna något om styrning eller vad som är möjligt. Dvs att det är väldigt generellt.
Alla kan säkert förstå, acceptera och uppskatta att markiserna rör sig upp och ned beroende på solinstrålningen och årstid eller att trädgårdsbevattningen går i gång själv på kvällen och att mängden anpassas efter planta, vilken nederbörd som varit och vilken som kommer. Men att ha en väckarklocka som drar igång automatiskt varje arbetsdag vid samma tidpunkt och som sen i sin tur triggar ett gäng olika händelser eller att belysningen i vardagsrummet anpassar sig efter tvn och tid på dygnet hade åtminstone drivit mig till vansinne.
Saker som jag tycker hade varit rimligt (för mig, som är lite reaktionär):
- astrour för fönster- och utebelysning, med manuella knappar på samma ställe som för takbelysningen i respektive rum
- dimmer per rum
- försätt hela huset i nattläge via knapp i sovrummet, ev även larma på. Trycker man på knappen igen medan det är natt kan man aktivera ledbelysning till badrum och kök, trycker man på den på morgonen kan kanske morgonläge aktiveras med tänd mysbelysning i hela huset och larma av.
- (brand-)larm uppkopplat till larmcentral
- brandlarm tänder alla lampor i huset
- markiser som styrs av solinstrålning och årstid
- övervakningskamera över entrédörr och utemiljö
- övervakning av temperatur och luftfuktighet i olika utrymmen, med loggar, och att en varningslampa vid typ säkringsskåpet tänds om gränsvärden över- eller underskrids.
- mätning av energiförbrukning per grupp i säkringsskåpet
- fjärrstyrt uppvärmningssystem
- ev närvarostyrd mysbelysning i badrum
- automatisk trädgårdsbevattning
Detta hade inneburit hyfsade förbättringar i livskvalitet utan att behöva lägga all tid på felsökning eller drift eller gråa hårstrån från mig eller nån annan. Allt är nog däremot snarare styrning än automation enligt definitionen som gäller här. Men man behöver ändå ha lite smarta hem-prylar och -kunskap om man ska fixa det själv.
Larm, passagesystem och för all del manuellt styrd belysning är inte heller hem-automation i min värld.
Hem-automation är något som inte ska kräva något manuellt. Som tex markiser som åker in/ut beroende på sol, regn och vind. Eller att värmepumpen inte tillåts använda elpatron över ett visst elpris på nordpol.
Eller att ventilationen sätts i eldstadsläge när man öppnar luckan för att tända eldstaden osv.
Absolut om alla tre noder i mitt meshnät av någong anledning går sönder samtidigt. Då blir det problem med automationsbiten i hela bostadsrätten. Men jag har å andra sidan väggbrytare också. Så under den halvtimmen det tar att klä på sig, sätta sig i bilen och åka iväg för att köpa en ny lösning får man masa sig till en brytare på väggen.J JockeHX skrev:
Jag vet inte vad du har för AP i ditt hem, så det är ju svårt att säga i ditt fall.tensiden skrev:
Det finns ju så klart tekniker idag som MIMO, dual channel mm som hjälper till, men de flesta använder ett och samma SSID och har bara en AP (ofta sin router/brandvägg), lägg då till många som lever i hög densitet (flebostadshus) där etern redan är överbelastad.
Nä, jag vet. Det var därför jag skrev stycket i slutet av inlägget. Men man använder ju smarta hem-prylar för delarna som jag tog upp. Kommer ju gå åt en hel del Plejd (eller annat varumärke/teknik)-puckar för olika delar av listan och det är väl det vi egentligen diskuterar i tråden.X xLnT skrev:Att övervaka huset är för mig inte hem-automation. Även om det triggar alarm vid olika tröskelnivåer.
Larm, passagesystem och för all del manuellt styrd belysning är inte heller hem-automation i min värld.
Hem-automation är något som inte ska kräva något manuellt. Som tex markiser som åker in/ut beroende på sol, regn och vind. Eller att värmepumpen inte tillåts använda elpatron över ett visst elpris på nordpol.
Eller att ventilationen sätts i eldstadsläge när man öppnar luckan för att tända eldstaden osv.
Vi bor i ett gammalt hus utan ventilation som kan sättas i eldstadsläge och med rådande prisläge har vi elpatronen frånkopplad och kroppstemperatur regleras medelst påklädnadsgrad. Generellt tycker jag nog att mycket av det som kallas "automation" enligt din definition är ganska dumt och att det riskerar att skapa situationer när "någon" (i min familj jag) måste logga in i ett system och manuellt ändra på något som redan tagit lång tid att starta upp och konfigurera.
Vi har två småbarn som säkert skulle leka med eldstadsluckan när vi inte eldar (om vi haft en kamin), att det då skulle påverka ventilationen (om vi haft nån) vore väldigt onödigt. Och när elpriset legat över tröskelvärdet för att få använda elpatronen en hel vecka, det slår till en köldknäpp och den som är teknikintresserad i familjen ligger inne på sjukhuset för corona, hens tåg får växelfel i nån skog utan uppkoppling, bilen lägger av när hen inte har datorn med sig, då önskar säkert den ointresserade delen av familjen att man haft ett mer dumt system som alla förstod sig på utan att behöva känna till inloggningsuppgifter. Det går ju såklart lägga tid på att skapa funktioner och overrides för alla om-fall och lägga ännu mer tid på att dressera sin familj att känna till och använda dessa, men i många fall är nog en knapp på väggen som gör ungefär exakt det den förväntas göra den bästa lösningen.
Går sönder är det inte att tala om med trådlösa routrar, de behöver starta om stundtals så är det bara.Puttelino skrev:
Absolut om alla tre noder i mitt meshnät av någong anledning går sönder samtidigt. Då blir det problem med automationsbiten i hela bostadsrätten. Men jag har å andra sidan väggbrytare också. Så under den halvtimmen det tar att klä på sig, sätta sig i bilen och åka iväg för att köpa en ny lösning får man masa sig till en brytare på väggen.
Och angående meshnät så om huvudroutern i mitt meshnät går ner så blinkar de andra så att de är ledsna, men om du har ett bättre system än mig så räcker det ändå med att den routern som dina shelly har räckvidd till går ner som belysningen slutar funka.
Men du säger att du kan fortfarande använda tryckknappen så det låter ju bra, men jag antar att om samma tryckknapp tänder andra shellys trådlöst så funkar antagligen inte det om routern inte är uppe?
Om du hade haft en kamin hade du lärt dina barn att inte röra den (av andra anledningar än att det strular med ventilationen). Vad som sker är att den minskar frånluften lite, så att du får ett övertryck istället för undertryck i bostaden, det är ingen panik om det skulle ske när man inte ska tända en brasa.Klaugust skrev:
Nä, jag vet. Det var därför jag skrev stycket i slutet av inlägget. Men man använder ju smarta hem-prylar för delarna som jag tog upp. Kommer ju gå åt en hel del Plejd (eller annat varumärke/teknik)-puckar för olika delar av listan och det är väl det vi egentligen diskuterar i tråden.
Vi bor i ett gammalt hus utan ventilation som kan sättas i eldstadsläge och med rådande prisläge har vi elpatronen frånkopplad och kroppstemperatur regleras medelst påklädnadsgrad. Generellt tycker jag nog att mycket av det som kallas "automation" enligt din definition är ganska dumt och att det riskerar att skapa situationer när "någon" (i min familj jag) måste logga in i ett system och manuellt ändra på något som redan tagit lång tid att starta upp och konfigurera.
Vi har två småbarn som säkert skulle leka med eldstadsluckan när vi inte eldar (om vi haft en kamin), att det då skulle påverka ventilationen (om vi haft nån) vore väldigt onödigt. Och när elpriset legat över tröskelvärdet för att få använda elpatronen en hel vecka, det slår till en köldknäpp och den som är teknikintresserad i familjen ligger inne på sjukhuset för corona, hens tåg får växelfel i nån skog utan uppkoppling, bilen lägger av när hen inte har datorn med sig, då önskar säkert den ointresserade delen av familjen att man haft ett mer dumt system som alla förstod sig på utan att behöva känna till inloggningsuppgifter. Det går ju såklart lägga tid på att skapa funktioner och overrides för alla om-fall och lägga ännu mer tid på att dressera sin familj att känna till och använda dessa, men i många fall är nog en knapp på väggen som gör ungefär exakt det den förväntas göra den bästa lösningen.
man ser dessutom detta på graferna i sin övervakning (som man kollar till ibland).
Beroende på uppvärmingssystem så har man ofta energi lagrad (i betong för vattenburen golvvärme tex) men om man har direktverkande el kanske man inte stänger av elpatronen. man får såklart anpassa efter sina behov/önskemål.
Ni gör ju redan det idag genom att ta på er mer kläder. Ändå tar du upp det som ett problem?
Tråden handlar å andra sidan om varför det är sådan hype runt Plejd. Ett relä med någon typ av kommunikation. Det finns 100-tals likadana med olika färger och former. Det finns även dom som kommunicerar på liknande sätt som Plejd. Jag har haft aktien ett bra tag så jag är glad att det går bra för dem. Men som automationsingenjör förstår jag verkligen inte hypen.T Tsdoesds skrev:Intressant tanke om färgtemperatur. Rent generellt skulle jag säga att det kräver en större teknisk investering än bara en dimmer. Ikea vet jag har en lösning, men överlag så måste ju ljuskällor och armaturer anpassas.
Slutet, öppet; jag bedömer att i alla fall för mitt kundunderlag så bryr de flesta sig inte alls. Det går att göra saker oerhört komplicerade och styrbara efter alla möjliga tänkbara parametrar, givare, touchskärmar in absurdum. Men för den sakens skull vet jag faktiskt inte om det automatiskt blir smart. Jag är rätt övertygad om att enkelhet och intuitiva lösningar kommer stå sig bra. Det är en stor procentuell andel av befolkningen som är inlärda på den klassiska strömbrytarplaceringen och funktionen. Jag ser det inte direkt som en nackdel att bygga vidare på det. En anekdot jag har var när jag hjälpte en nyinflyttad till en KNX-villa. Det var åttapoliga tryckknappar i varje rum. När lampan skulle tändas (trodde man) så vreds jalusierna. Det var ett virrvarr av "stilrena" pianoblanka svarta knappar utan märkning, kombinerat med tidsstyrningar och sensorfunktioner som var väldigt svårtillgängligt för slutanvändaren. En dag när de tvättade fönster så gick en markis ut och välte en trappstege (ingen stod på..). Krångligt, rörigt, och rätt så avskräckande system. Idag är de givetvis invanda vid systemet och ondgör sig bara emellanåt. Men gäster - som inte memorerat ordningen på knapparna lyckas inte tända på rummet osv.
Vad gäller vad mina kunder och om de vill ha "mer" så måste jag återgå till att de allra flesta oftast bara vill ha relativt enkla funktioner. Vad gäller Plejd och vadsbo m.fl så har de lyckats hitta det segmentet som kan tänka sig enkla funktioner+ vad gäller appstyrning osv.
Varför jag engagerat mig i den här tråden, och andra liknande är för att försöka förklara hur jag ser på saken när det kommer till Elektriker som förespråkar plejd. Jag är absolut med på att det finns fantastiska tekniska lösningar där ute och ännu fler som ännu inte kommit till marknaden. Mot kund däremot så försöker jag matcha deras önskemål mot kostnad/tillgänglighet/enkelhet och efter en kort duell mellan vadsbo och plejd så föll det väl mer eller mindre på appen. I takt med marknadsandelarna de tagit och tydligt formspråk så finns idag kundigenkänning, vilket tyvärr också konkurrerar ut utrymmet i servicebilen.
Problemet som jag ser med Plejd är att man, precis som i alla andra märken låses in av tillverkaren. Precis alla tillverkare gör samma sak. Dom har en egen basstation och en egen molntjänst. Molntjänsten kommer ofta med en månadskostnad. Vill jag använda flera märken kommer jag jag ha en stapel med olika styrboxar som är en meter hög. Vill inte ens tänka på månadskostnaden. Och i slutändan kommer dom troligen inte prata med varandra utan att man har en box från Apple eller Google också.
Mitt yrke skulle omöjligen fungera om en PLC från festo inte skulle prata med en givare från SICK, eller ännu mer korkat. Om en luftcylinder från Festo inte skulle gå att syra med en PLC från Siemens. Eller en servomotor som bara går att köra med samma tillverkares styrsystem.
Jag som använder Homey skulle kunna använda Plejd. Men dom är dyrare än konkurrensen som gör exakt samma sak. Ska jag köpa 10 dosdimrar sparar jag 1500 spänn på att köpa Shelly istället. Som gör EXAKT samma sak, fast via Wifi som JAG föredrar.
Vi försöker lära dem massvis med saker men det är långt ifrån allt som fastnar.X xLnT skrev:Om du hade haft en kamin hade du lärt dina barn att inte röra den (av andra anledningar än att det strular med ventilationen). Vad som sker är att den minskar frånluften lite, så att du får ett övertryck istället för undertryck i bostaden, det är ingen panik om det skulle ske när man inte ska tända en brasa.
man ser dessutom detta på graferna i sin övervakning (som man kollar till ibland).
Beroende på uppvärmingssystem så har man ofta energi lagrad (i betong för vattenburen golvvärme tex) men om man har direktverkande el kanske man inte stänger av elpatronen. man får såklart anpassa efter sina behov/önskemål.
Ni gör ju redan det idag genom att ta på er mer kläder. Ändå tar du upp det som ett problem?
Blir det en köldknäpp kan vi såklart behöva slå på elpatronen igen, men hittills har vi klarat oss. I höstas var den igång även fast den inte behövde, eftersom att LVVP strulade och eftersom att patronen gick in märkte jag först inte att VP strulade. Så det är min egen form av felindikering att ha patronen avstängd så att jag manuellt kan välja när den behövs. Så jag har helt enkelt av-automatiserat mitt hem något
Jag vill verkligen inte gå i polemik med någon men jag bara säger att man kan vara intresserad av delar av ”smarta hem”-systemen utan att vilja automatisera allt. Jag personligen tror nog mer på system som ”bara funkar”, är sammanhållna och användarvänliga för andra än sysadmin. Sen är det såklart jättebra om det här systemet inte är proprietärt och att det kan prata med andra system utan fulfixar.
Knapparna är kopplade med tråd till dosdimrarna i de flesta fall.J JockeHX skrev:Går sönder är det inte att tala om med trådlösa routrar, de behöver starta om stundtals så är det bara.
Och angående meshnät så om huvudroutern i mitt meshnät går ner så blinkar de andra så att de är ledsna, men om du har ett bättre system än mig så räcker det ändå med att den routern som dina shelly har räckvidd till går ner som belysningen slutar funka.
Men du säger att du kan fortfarande använda tryckknappen så det låter ju bra, men jag antar att om samma tryckknapp tänder andra shellys trådlöst så funkar antagligen inte det om routern inte är uppe?
I mitt mesh är alla enheter exakt likadana. Så krisar det flyttar jag bara en router och berättar för det att den är ny spindel i nätet. Jag tappar väldigt lite täckning. Jag har mesh till stor del för att Huvudenheten inte når dom sista metrarna i två rum. Har inte haft problem med Wifi sen jag började använda det för, 20 år sen? När uppfanns det?