M Mrs November skrev:
Har läst länken och blir ännu mer säker på att det inte finns några problem här. Ett riskbruk är fortfarande inte ett missbruk även om ett riskbruk kan vara dåligt för den enskilde. Men finns många saker som inte är bra för oss men vi gör det ändå i varierande grad🙂
Riskbruk handlar mest om hälsa för den enskilde, inte att man är en risk i trafiken.

Det verkar som att TS går på det som anses vara skadligt för hälsan, inte ett problematiskt missbruk med dagligt drickande.
 
  • Gilla
Dilato och 1 till
  • Laddar…
G Ganescha skrev:
Kommer färre våga gå till doktorn nu? Skulle tro det. Speciellt folk på landsbygden som är i ett mycket stort behov av körkortet. Nu dricker jag aldrig själv, men man blir ju nervös oavsett. Som någon nämnde, en spritad nål och det är kört, typ.
Jag har haft semester i fyra år och bott i en bar en stor del av tiden.

Nu har jag troligtvis drabbats av hjärtsvikt, till stor del för att jag gått upp i vikt sedan jag slutade röka och har suttit still väldigt mycket.

Jag skall till Sverige nästa vecka men kommer att vänta med att söka vård åtminstone ett par veckor p g a detta. Jag har definitivt ett högt peth nu och vill inte hamna i rullorna hos TS. Söker jag för eventuell hjärtsvikt och meddelar att jag druckit mycket den senaste tiden är det väl ganska stor risk att de blir intresserade.

Det känns inte riktigt bra.
 
Redigerat:
  • Ledsen
  • Gilla
  • Älska
pmd och 6 till
  • Laddar…
J
G gaidin skrev:
Kan har haft semester i fyra år och bott i en bar en stor del av tiden.

Nu har jag troligtvis drabbats av hjärtsvikt, till stor del för att jag gått upp i vikt sedan jag slutade röka och har suttit still väldigt mycket.

Jag skall till Sverige nästa vecka men kommer att vänta med att söka vård åtminstone ett par veckor p g a detta. Jag har definitivt ett högt peth nu och vill inte hamna i rullorna hos TS. Söker jag för eventuell hjärtsvikt och meddelar att jag druckit mycket den senaste tiden är det väl ganska stor risk att de blir intresserade.

Det känns inte riktigt bra.
Nu vet jag inte vad du har för symtom, men om du misstänker hjärtsvikt ska du definitivt inte vänta några veckor med att söka vård.

I fallet som diskuterats här och de flesta andra fall jag läst om handlar det om prov som tagits inom företagshälsovården. I många fall även i samband med ansökan om högre behörighet och yrkestrafik vilket i sig innebär striktare krav. Det handlar alltså inte om en random VC-läkare som har tagit ett prov i smyg i samband med en annan sökorsak och skickat in till transportstyrelsen. Vill påstå att väldigt få läkare jobbar, eller vill jobba på det sättet.
 
  • Gilla
  • Haha
Anonymiserad 405730 och 3 till
  • Laddar…
J jalmars skrev:
Nu vet jag inte vad du har för symtom, men om du misstänker hjärtsvikt ska du definitivt inte vänta några veckor med att söka vård.

I fallet som diskuterats här och de flesta andra fall jag läst om handlar det om prov som tagits inom företagshälsovården. I många fall även i samband med ansökan om högre behörighet och yrkestrafik vilket i sig innebär striktare krav. Det handlar alltså inte om en random VC-läkare som har tagit ett prov i smyg i samband med en annan sökorsak och skickat in till transportstyrelsen. Vill påstå att väldigt få läkare jobbar, eller vill jobba på det sättet.
Det är väl vanligt även vid högt blodtryck vad jag har förstått, nu med ökad övervikt och svagt hjärta är det nog inte omöjligt.

Jag får väl fråga dem. Nu när jag kommer tillbaka blir det ju mer normalt drickande så tanken var att vänta ett tag.

På listan över symptomen är det typ 8 av 10, farsan fick det också i min ålder så det känns ganska troligt. Problemet nu är att jag inte orkar någonting alls och har massor att göra innan jag åker. 😅
 
  • Gilla
  • Ledsen
pmd och 1 till
  • Laddar…
M
G gaidin skrev:
Jag har haft semester i fyra år och bott i en bar en stor del av tiden.

Nu har jag troligtvis drabbats av hjärtsvikt, till stor del för att jag gått upp i vikt sedan jag slutade röka och har suttit still väldigt mycket.

Jag skall till Sverige nästa vecka men kommer att vänta med att söka vård åtminstone ett par veckor p g a detta. Jag har definitivt ett högt peth nu och vill inte hamna i rullorna hos TS. Söker jag för eventuell hjärtsvikt och meddelar att jag druckit mycket den senaste tiden är det väl ganska stor risk att de blir intresserade.

Det känns inte riktigt bra.
Nu vet ju inte jag var du befinner dig eller om du så småningom ska tillbaka igen. Varför inte söka vård där du är. Befinner du dig inom EU så finns det bra vård att få. Du kanske kan påbörja behandling innan du åker till Sverige.
 
  • Gilla
Alfredo
  • Laddar…
M Mrs November skrev:
Nu vet ju inte jag var du befinner dig eller om du så småningom ska tillbaka igen. Varför inte söka vård där du är. Befinner du dig inom EU så finns det bra vård att få. Du kanske kan påbörja behandling innan du åker till Sverige.
Jag är utanför EU, skall jag söka vård här är det privat och man får betala. Nu skall jag ju ändå tillbaka snart så jag väntar.
Akutvård och liknande är bra här men inte sådan vård.
Behöver nog lite prover och ett ultraljud för diagnosticering, jag är inte läkare så jag vet inte men det barkar väl åt det hållet.

Även mitt drickande har såklart påverkat min hälsa så det blir bra med lite vardag oavsett.
 
  • Gilla
pmd
  • Laddar…
M
G gaidin skrev:
Jag är utanför EU, skall jag söka vård här är det privat och man får betala. Nu skall jag ju ändå tillbaka snart så jag väntar.
Akutvård och liknande är bra här men inte sådan vård.
Behöver nog lite prover och ett ultraljud för diagnosticering, jag är inte läkare så jag vet inte men det barkar väl åt det hållet.

Även mitt drickande har såklart påverkat min hälsa så det blir bra med lite vardag oavsett.
Lycka till! Var rädd om dig🤗
 
  • Gilla
Peter787 och 1 till
  • Laddar…
Ifall myndigheten drar in ett körkort på ett PEth>0,3 så är det helt enkelt felaktigt. Låt oss se hur detta utvecklas.
 
J jalmars skrev:
Det handlar alltså inte om en random VC-läkare som har tagit ett prov i smyg i samband med en annan sökorsak och skickat in till transportstyrelsen. Vill påstå att väldigt få läkare jobbar, eller vill jobba på det sättet.
Du kan påstå vad du vill, verkligheten säger något annat:

"– De här testerna görs på rutin nuförtiden, så fort någon kommer in med något besvär testar man PEth för att se om de dricker för mycket, säger en sjuksköterska på en akutmottagning i Dalarna."

https://carup.se/sa-testas-du-i-smyg-susanna-forlorade-korkortet/

Men jag är enig med dig om att i fallet Linn så har det inte varit provtagning i smyg.


Jag har personlig erfarenhet av detta aktivistiska maktmissbruk:
2021 sökte jag vård för diskbråck och läkaren ville ta blodprov, det var seriöst för ett diskbråck men bra med en generell kontroll tänkte jag.
Men..
Det enda som testades var PEth.

Detta var långt innan PEth slogs upp stort i media, och det var först nu jag kollade vad som testades då läkaren bara lät meddela att blodprovet såg bra ut så jag hade ingen anledning att kolla detta då. Mitt PEth var för övrigt 0,1.

Detta -21 i Jämtland, så jag vågar med bestämdhet påstå att PEth testas hej vilt i smyg över hela landet.
Rapporteringen i media vittnar om detsamma.
 
  • Arg
  • Gilla
  • Ledsen
Fotografen och 8 till
  • Laddar…
H hovapettson skrev:
Ifall myndigheten drar in ett körkort på ett PEth>0,3 så är det helt enkelt felaktigt. Låt oss se hur detta utvecklas.
Min erfarenhet av denna sorts aktivism inom myndigheter är inte att vänta och se hur det utvecklas. Det är att gå framåt och påvisa hur urbota korkat det är, inte ge dom en enda lugn sekund. Annars sopas det under mattan och hela befolkningen sitter snart i en rävsax.
 
  • Gilla
Fotografen och 4 till
  • Laddar…
Jarlingar Jarlingar skrev:
Det här är ett rent tramsargument som du och Birgit plikttroget upprepar i eran hyllningskör av det vidriga agerande som Transportstyrelsen håller på med.

En myndighet ger dig inte demens, epilepsi eller nedsätter din syn!

Så att ens jämföra det med det extrema övergrepp som Transportstyrelsen använder för att i vidrig aktivistisk anda krossa oskyldiga människor i häxjakten man bedriver blir tyvärr, ja låt oss kalla det: ha otur när man tänker.
En myndighet ger dig inte alkoholism heller. En sjukdom är en sjukdom.

M Mrs November skrev:
Då kanske lappen ska dras även för samtliga med diagnoserna depression eller någon form av psykisk ohälsa. Det gör ju att man kan förhindra att någon sätter sig i bilen med avsikt att köra rakt in i mötande bil för att avsluta sitt liv?!
Det händer att det dras tillfälligt för sådant.

F Festlund skrev:
Det där är redan debatterat tidigare i tråden, att hon har tagit flertalet förhöjda prover. Det är inte det som är huvudfrågan, huvudfrågan är hur man kan fördärva folks liv med endast en testmetod (som är högst tvivelaktig och rättsosäker pga sin stora variation) som grund för utredningsstart.
Hela ditt resonemang faller på att en utredning inte fördärvar någons liv om den inte finner något.

P Peter787 skrev:
Fast i ambulanser är det alltid minst två personer, så hur ska man lyckas att lura alkolåset 100% av gångerna utan att kollegan upptäcker vad man håller på med ?
Hur många är det typiskt i en buss?

P Peter787 skrev:
Du har antagligen använt siffrorna från 1970 och framåt ?
Jag tror inte att den svenska Transportstyrelsen kan ta åt sig äran för bilarnas säkerhetsutveckling de senaste 55 åren.
Som jag skrev i ett annat inlägg, det är inte bara bilarna. Bättre bilar spelar roll, men också:

* Bättre vägar
* Bättre vägmöblemang
* Bättre förarutbildning
* Bättre utredning av olyckor
* Bättre statistik
* Noll-gräns för rattfylla (och framför allt den ändrade attityd till att dricka i trafiken som den fört med sig)

Men, också, att man faktiskt drar in körkortet för de som är en risk i trafiken.

F Festlund skrev:
Stämmer det att hon lämnat totalt 25 (!!) prov så är det verkligen bedrövligt hanterat och jag hoppas att handläggarna, mellancheferna och beslutande generaldirektör får löpa gatlopp med tomatkastande publik för det här.

Fy fan rent utsagt! 25 prov?!?!
Utan att veta, så skulle jag gissa att de fem proven med förhöjda värden var utspridda, så att de triggade nya provserier.

G gaidin skrev:
Jag har haft semester i fyra år och bott i en bar en stor del av tiden.

Nu har jag troligtvis drabbats av hjärtsvikt, till stor del för att jag gått upp i vikt sedan jag slutade röka och har suttit still väldigt mycket.

Jag skall till Sverige nästa vecka men kommer att vänta med att söka vård åtminstone ett par veckor p g a detta. Jag har definitivt ett högt peth nu och vill inte hamna i rullorna hos TS. Söker jag för eventuell hjärtsvikt och meddelar att jag druckit mycket den senaste tiden är det väl ganska stor risk att de blir intresserade.

Det känns inte riktigt bra.
Varför? Det enda du behöver säga är "Jag samtycker inte till PEth-prov". Problem solved.

H hovapettson skrev:
Ifall myndigheten drar in ett körkort på ett PEth>0,3 så är det helt enkelt felaktigt. Låt oss se hur detta utvecklas.
Nej, man drar inte in. Man startar en utredning, som, om den finner skäl grundade i lag, kan leda till indragning.

Jarlingar Jarlingar skrev:
Du kan påstå vad du vill, verkligheten säger något annat:

"– De här testerna görs på rutin nuförtiden, så fort någon kommer in med något besvär testar man PEth för att se om de dricker för mycket, säger en sjuksköterska på en akutmottagning i Dalarna."
Det där är bullshit. Jag har en fru och en dotter som jobbar som akutsköterskor på akutmottagning i Dalarna, och de säger att de bara tar om det finns behov (tex intox),

Jarlingar Jarlingar skrev:
Detta -21 i Jämtland, så jag vågar med bestämdhet påstå att PEth testas hej vilt i smyg över hela landet.
Inget görs i smyg. Frågar du får du svar.
 
  • Gilla
BirgitS och 1 till
  • Laddar…
T Troberg skrev:
Hela ditt resonemang faller på att en utredning inte fördärvar någons liv om den inte finner något.
Du vet uppenbarligen inte vad en utredning av denna art innebär.
 
  • Gilla
Dilato och 3 till
  • Laddar…
M
T Troberg skrev:
En myndighet ger dig inte alkoholism heller. En sjukdom är en sjukdom.


Det händer att det dras tillfälligt för sådant.


Hela ditt resonemang faller på att en utredning inte fördärvar någons liv om den inte finner något.


Hur många är det typiskt i en buss?


Som jag skrev i ett annat inlägg, det är inte bara bilarna. Bättre bilar spelar roll, men också:

* Bättre vägar
* Bättre vägmöblemang
* Bättre förarutbildning
* Bättre utredning av olyckor
* Bättre statistik
* Noll-gräns för rattfylla (och framför allt den ändrade attityd till att dricka i trafiken som den fört med sig)

Men, också, att man faktiskt drar in körkortet för de som är en risk i trafiken.


Utan att veta, så skulle jag gissa att de fem proven med förhöjda värden var utspridda, så att de triggade nya provserier.


Varför? Det enda du behöver säga är "Jag samtycker inte till PEth-prov". Problem solved.


Nej, man drar inte in. Man startar en utredning, som, om den finner skäl grundade i lag, kan leda till indragning.


Det där är bullshit. Jag har en fru och en dotter som jobbar som akutsköterskor på akutmottagning i Dalarna, och de säger att de bara tar om det finns behov (tex intox),


Inget görs i smyg. Frågar du får du svar.
Du påstår att indragning av körkort för diagnoserna psykisk ohälsa och depression görs. Hittar inga belägg för detta. Borde finnas någon form av statistik att hitta. Men eftersom du säger det får du hänvisa till källor och statistik😐
 
  • Gilla
Festlund och 1 till
  • Laddar…
T Troberg skrev:
Båda sidor kan överklaga. Vad är konstigt med det?
Resultatet hade här kanske?
Och effekten det kan ha på följande överklaganden.

Du kallar ambulanssjuksköterskan för alkoholist.
Läkaren ljuger alltså i sin utredning som med sin medicinska utredning fastställde att hon inte var alkoholist?
T Troberg skrev:
Det är många som tycks tycka att man bara ska utreda det man redan vet 100% säkert, och därför gnäller på att provet inte är 100% säkert.
Konstigt resonemang. Då behövs väl inte PEth-provet öht?
T Troberg skrev:
Folk påstår att det är osäkert, men det stämmer inte på de nivåer som triggar utredningen. Sure, det kanske inte visar exakt "tre öl, en kvarting kosken, och en box cabernet", men spannet det ligger på är typ "alldeles för mycket till tokmycket för mycket". Det är definitivt tillräckligt starkt för att göra en vidare utredning.
Jag tycker man skulle mäta markörer på alkoholintag i hårstrån instället.
Det är också ganska noggrant. Förekommer i Tyskland vid andra utredningar.
Det baseras på andra nedbrytningsprodukter av alkohol ,men man får inte bara ett mått på hur mycket utan även en kalender över när personen druckit.
T Troberg skrev:
Det finns egentligen ingen anledning att inte följa upp misstanken. Var den korrekt, så har vi en riskabel bilist bortplockad från vägarna, var den fel, well, då kommer utredningen att visa det och inget allvarligt har hänt.
Talar du om framtid, nutid eller dåtid? Om det som hänt inte har hänt för det är osannolikt?
Problemet som upprör många är ju när läkarens utredning och Transportstyrelsen kommer fram till olika resultat.

Transportstyrelsen kommer ju inte att ompröva några beslut, ens efter ändrade riktlinjer.
T Troberg skrev:
Kom ihåg, vi hör bara ena sidan. Myndigheten kan inte tala i media om enstaka fall, det är konfidentiell information.
Det är förstås ljugande mytomaner som går ut i media och påstår saker fast de i själva verket är alkoholister.
Vilket är bevisat med ett trovärdigt Facebookinlägg. 😀
T Troberg skrev:
Fundera på vem som har mest anledning att ljuga, en alkoholist som blivit av med jobbet eller en myndighet.
En mydighet behöver väl inte ljuga för att fatta dåliga beslut på grunder som baserades på riktlinjer som strider mot medicinsk praxis.
Det räckte ju med att dra upp lite egna riktlinjer.

T Troberg skrev:
Alkoholister är betydligt mer troliga att köra fulla. De har ofta en "basnivå" på fylla som de inte går under. Det blir lätt att de tummar på gränserna ("Jag har tagit några (kommer inte ihåg hur många) glas, men det var nog ett tag sedan, och bolaget stänger snart, så jag måste köra nu").
Jag tycker kända skådespelare och artister ska få indraget körkort.
De utgör en riskgrupp. De har alltför ofta dåligt omdöme.
De åker ju ofta fast för att köra rattfulla och blir av med körkortet. 😇
T Troberg skrev:
En del, det är därför man satt gränsvärdena så högt, för att vara säker.
Det är ju snarare så att eftersom provet är så oprecist både i nivå och tid som man har huggit till med ett ”högt” gränsvärde.
T Troberg skrev:
Samma sak med alkoholgränsen i trafiken. Egentligen har man nolltolerans, men man satte gränsen på 0.2 promille för att matcha mätmetodens precision för säker myndighetsutövning.
Laserpisolerna för fartkontroller är kalibrerade 2% fel trots mätmetoden är väldigt noggrann, så många som borde fått sitt körkort indraget får behållare det eller får för låga böter.
T Troberg skrev:
Och har minskat antalet döda per år från 800 till 160, så något måste de göra rätt.
Så eftersom Transportstyrelsen byggt bort trafikfarliga korsningar och byggt rondeller så behövde de inte följa läkarvetenskapens riktlinjer?

Vad nu det hade med hur PEth tester har utförts att göra.

Men vi har nog svårt att nå EUs mål. Vi ligger efter EUs plan på minskat antal döda i trafiken. (Röd pil).
Märkligt. Vi som är så duktiga?
T Troberg skrev:
Hittar inte riktigt siffror i absoluta tal för hela perioden, men de här två är rätt tydliga:

[länk]
Graf över antalet döda i trafiken 2006-2020 med trender för EU-mål och nationellt mål. Visar minskning från 445 till 204 döda, inkluderar självmord.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder

T Troberg skrev:
Källa på det? Jag är rätt säker på att det finns länder med strängare alkohollagar.
Visst finns det länder med strängare alkohollagar. Tex:
Afghanistan, Brunei, Iran, Jemen, Kuwait, Libyen, Maldiverna, Mauretanien, Saudiarabien, Somalia och Sudan har totalförbud mot alkohol, vilket innebär att det är olagligt att sälja, tillverka och i vissa fall även konsumera alkohol.

Hur det ligger till med antalet döda i trafiken eller deras kriterier för att dra in körkort i dessa länder vet jag inte.


Hur används PEth i andra länder:​

LandAnvänds PEth?Används i körkortsärenden?Kommentar
SverigeJaJaMycket strikt och systematiskt
FinlandJaSällanMindre myndighetsanvändning
TysklandJaBegränsatRättsmedicinskt stöd
UKJaNejFamiljerätt i vissa fall
USAJaNejAnvänds i vård, övervakning, ej körkort

Internationell användning av PEth och andra bedömningsverktyg

Land/RegionAnvändning av PEthAndra test eller bedömningar vid körkortsingripande
SverigeMycket utbredd (används rutinmässigt av Transportstyrelsen)CDT, GT, ALAT, EtG (urin), läkarsamtal, observationstid (läkarintyg enligt 10 kap. 2 § körkortsförordningen)
TysklandPEth används vid rättsmedicinska bedömningar, men inte som standard vid körkortsintygCDT är primärt test. Alkoholintervjuer, psykodiagnostik, MPU (Medizinisch-Psychologische Untersuchung) är centrala
FinlandPEth används i ökande omfattningCDT, levervärden, intervjuer, läkarutlåtanden från arbets- eller beroendevård
NorgePEth förekommer, särskilt i beroendevårdenCDT vanligare, psykiatrisk och somatisk helhetsbedömning krävs för körkortslämplighet
USABegränsad användning av PEth (mest i forskning och rättsmedicin)Breathalyzer, EtG/EtS (urin), domstolsbeslut, alkohol interlock-program, drogtester
StorbritannienPEth används i domstolar och specialistvård, ej standardLäkarbedömningar, alkoholmarkörer (CDT, LFT), beroendediagnos enligt DSM-V krävs för medicinska beslut

(AI sammanställning)
 
  • Gilla
cpalm och 2 till
  • Laddar…
L Lilak skrev:
Man behöver nog läsa hela målet för att veta allt.
Räcket ens det?
L Lilak skrev:
I Expressen står det 25.
I utdraget från domen i förvaltningsrätten på Reddit står det 10.
I media/press står det bara antal prover, inte att alla 25 varit PEth.
I Redit kommentarerna nämns ju andra prover som också används som markörer för överkonsumtion av alkohol.

Övervakad i två år, när det handlade om att man passerade årskiftet.

Hon vill väl ha tillbaka körkort så historien fortsätter väl med fler prover.
Vill man visa att man inte har ett beroende och vill ha körkortet tillbaka är det väl bara att sluta dricka.
Hur svårt kan det vara?
 
  • Gilla
Mirkan och 4 till
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.