PEth, vad gäller?

[gaidin]

"det är olagligt att straffa någon för brott de inte begått".
Det är naturligtvis inte olagligt för någon på Transportstyrelsen att dra in körkortet när en läkare meddelar att en person är en olämplig bilförare, oavsett om det gäller epilepsi, synskador eller alkoholbruk. Ingen sådan person har begått ett brbrott.

Nu handlar ju inte tråden om medicinska problem utan att peth används på ett felaktigt sätt.

Har du verkligen missat det? Ingen har påstått att dementa begår brott.

 

[gaidin]

Jag uppfattar din första mening som att du håller med mig och inte bjalle88. Om jag har uppfattat fel så får du förtydliga.

VC = vårdcentral?
Det är väl just de som är primärvården så jag förstår inte vad din andra mening ska betyda.

Skrev fel, det var sekundärvården jag menade.

 

[Demmpa]

En ny artikel om en händelse som inträffade för ca sex år sedan, "Eva" gick på ADHD-medicin, läkaren gjorde orosanmälan, läkaren tog bara PEth-prover istället för alla "ADHD"-prover,

https://www.barometern.se/2025-05-0...asatta-testet-manga-som-borde-fa-upprattelse/
Låst artikel.

 

[Troberg]

En alkoholist som lyckas lura alkolåset i ambulansen VARJE DAG ?
Kom igen, bättre kan du, eller kanske inte.

Typ, som med en liten gummiblåsa, som de avslöjade en busschaffis med för typ 15 år sedan?

Källa på det ?

Hittar inte riktigt siffror i absoluta tal för hela perioden, men de här två är rätt tydliga:

https://www.transportstyrelsen.se/s...statistik-over-vagtrafikolyckor/nollvisionen/

https://fof.se/artikel/2011/5/trafikdoden-rekordlag-i-sverige/

 

[Troberg]

Va! Är du kvari tråden du själv ville få stängd. Det ger begreppet beroende en helt ny mening 😁.

Jag har inget mot att debattera. Det som stör mig är att vissa i tråden gått över till rena personangrepp.

Privatperson mot myndighet. Visst, alla är lika inför lagen 😬.

Myndigheten har faktiskt en ganska svag ställning, de har många fler begränsningar att förhålla sig till.

Vem försöker du lura. Dig själv?

Har du något riktigt argument?

Båda. Den ene för att behålla körkortet. Den andra för att behålla ansiktet.

Du förstår inte hur myndigheter funkar. De försöker göra rätt, inte behålla ansiktet (undantaget polisen).

Och då kör de med eller utan körkort.

Inte alla, och personer i deras omgivning blir mer troliga att agera om de gör det.

På det hela taget är det ett nonsensargument. Med det resonemanget ska man aldrig dra in ett körkort, oavsett anledning, för någon kanske kör ändå. Varför sätta folk i fängelse, en del rymmer ju? Så kan man inte tänka.

Bilindustrin ja.

Hade det varit bilindustrin skulle man sett samma kurva i andra länder. Sanningen är att det är många åtgärder som samverkar. Bättre bilar, visst. Bättre körutbildning. Bättre vägar. Bättre vägmöblemang. Haveriutredning av alla dödsolyckor. Indragna körkort av medicinska skäl. Men, en viktig bit är också nollgräns för alkohol i trafiken, och att man tagit till krafttag mot rattfylla.

Skulle behövas lite DOGE här med för tänk vad mycket pengar myndighetsinkompetens kostar.

Det funkade ju så bra i USA, eller nåt...

Har dock noll med nollvisionen att göra. Men visst är vi bäst i världen, lilla Sverige.

Vi är bäst i världen på trafiksäkerhet. Det finns någon liten pytteö i stilla havet som är bättre, men det beror på att de har typ fyra bilar, råkar de ut för en olycka så blir de helt plötsligt värst.

Vad är det som är ett lagförslag?
Transportstyrelsen gör väl inga lagförslag.

Jo, de kan förbereda förslag, som sedan beslutas i riksdagen. Oftast är det dock mindre saker, som typ "hur fort får blinkers blinka" och sånt.

Läste detta på Facebook nu ikväll, vet ej sanningshalten,
[bild]

Som sagt, myndigheten kan inte säga sin sida, och alkoholisten har anledning att ljuga.

Nu vet vi iofs inte om facebookinlägget är sant, men det känns troligt.

Det kan ju möjligen ha att göra med att dessa personers öden, hur hemska de än må vara, inte har det minsta med trådens ämne att göra. Jag ser inte heller att någon diskuterat exempelvis internationella dubbelbeskattningsavtal eller kattavel i denna tråd. Saknar du även dessa diskussioner?

Nja, jag tycker nog att indragna körkort till följd av demens, epilepsi osv är relevant. Det visar att man, okontroversiellt, drar körkort för andra sjukdomar som medför en potentiell risk.

 

[Argastesnickaren]

Typ, som med en liten gummiblåsa, som de avslöjade en busschaffis med för typ 15 år sedan?


Hittar inte riktigt siffror i absoluta tal för hela perioden, men de här två är rätt tydliga:

[länk]

[länk]

Dagens alkomätare kan du inte lura med gummiblåsa.
Hur det var för 15 år sen har jag ingen koll på men dagens har utvecklats precis som mycket annat.
För det mesta till det bättre.

 

[blackarrow]

Så här säger Karolinska om PEth provet;

"Sambandet mellan mängd intagen alkohol och PEth är inte helt fastställt. Detta gör det svårt att skilja på olika konsumtionsnivåer i förhållande till uppmätt PEth-värde. PEth-värden (16:0/18:1) under gränsvärdet 0,05 µmol/L tyder på inget eller endast sporadiskt intag. PEth-värden (16:0/18:1) över 0,30 µmol/L kan tyda på ett mer omfattande, regelbundet intag. PEth-analys bör användas som ett komplement till annan information om alkoholvanorna."


Läkartidningen
Alkoholmarkören fosfatidyletanol (PEth) – så bedöms testresultate
Värdet kan indikera men inte slå fast konsumtionsnivåer
”På grund av stor interindividuell skillnad i testrespons och i halveringstid vid avhållsamhet från alkohol går det inte att ange en exakt alkoholkonsumtion eller tidpunkt för intaget baserat på PEth-värdet.”

Från ScienceDirect

“Doctor, I do not understand the results of the test, because I swear I am not drinking alcohol.” Truth or lie?​

”The first volunteer (woman) declared to be teetotaler. PEth blood concentrations after washing her hands with Sterilium® gel [ethanol 85% (w/w)] and ethanol solution [ethanol 98% (v/v)] were 130 ng/mL and 350 ng/mL, respectively. The second volunteer (woman) declared to consume alcohol < 60 g/day. PEth blood concentration after washing her hands with soap and water was 82 ng/mL. The PEth blood concentration after washing her hands with ethanol solution [ethanol 98% (v/v)] decreased to 430 ng/mL. The third volunteer (man) declared to consume alcohol < 60 g/day. PEth blood concentration after washing his hands with soap and water was 140 ng/mL. After washing his hands with ethanol solution [ethanol 98% (v/v)], the PEth blood concentration was 240 ng/mL.

Conclusion​

An abnormal elevation of PEth concentration in blood was observed after using ethanolic solution for hand cleaning. ”

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S235200781930099X

 

[Jarlingar]

Nja, jag tycker nog att indragna körkort till följd av demens, epilepsi osv är relevant. Det visar att man, okontroversiellt, drar körkort för andra sjukdomar som medför en potentiell risk.

Det här är ett rent tramsargument som du och Birgit plikttroget upprepar i eran hyllningskör av det vidriga agerande som Transportstyrelsen håller på med.

En myndighet ger dig inte demens, epilepsi eller nedsätter din syn!

Så att ens jämföra det med det extrema övergrepp som Transportstyrelsen använder för att i vidrig aktivistisk anda krossa oskyldiga människor i häxjakten man bedriver blir tyvärr, ja låt oss kalla det: ha otur när man tänker.

 

[Mrs November]

Jag har inget mot att debattera. Det som stör mig är att vissa i tråden gått över till rena personangrepp.

Myndigheten har faktiskt en ganska svag ställning, de har många fler begränsningar att förhålla sig till.

Har du något riktigt argument?

Du förstår inte hur myndigheter funkar. De försöker göra rätt, inte behålla ansiktet (undantaget polisen).

Inte alla, och personer i deras omgivning blir mer troliga att agera om de gör det.

På det hela taget är det ett nonsensargument. Med det resonemanget ska man aldrig dra in ett körkort, oavsett anledning, för någon kanske kör ändå. Varför sätta folk i fängelse, en del rymmer ju? Så kan man inte tänka.

Hade det varit bilindustrin skulle man sett samma kurva i andra länder. Sanningen är att det är många åtgärder som samverkar. Bättre bilar, visst. Bättre körutbildning. Bättre vägar. Bättre vägmöblemang. Haveriutredning av alla dödsolyckor. Indragna körkort av medicinska skäl. Men, en viktig bit är också nollgräns för alkohol i trafiken, och att man tagit till krafttag mot rattfylla.

Det funkade ju så bra i USA, eller nåt...


Vi är bäst i världen på trafiksäkerhet. Det finns någon liten pytteö i stilla havet som är bättre, men det beror på att de har typ fyra bilar, råkar de ut för en olycka så blir de helt plötsligt värst.


Jo, de kan förbereda förslag, som sedan beslutas i riksdagen. Oftast är det dock mindre saker, som typ "hur fort får blinkers blinka" och sånt.


Som sagt, myndigheten kan inte säga sin sida, och alkoholisten har anledning att ljuga.

Nu vet vi iofs inte om facebookinlägget är sant, men det känns troligt.


Nja, jag tycker nog att indragna körkort till följd av demens, epilepsi osv är relevant. Det visar att man, okontroversiellt, drar körkort för andra sjukdomar som medför en potentiell risk.

Då kanske lappen ska dras även för samtliga med diagnoserna depression eller någon form av psykisk ohälsa. Det gör ju att man kan förhindra att någon sätter sig i bilen med avsikt att köra rakt in i mötande bil för att avsluta sitt liv?!
Mitt förslag är att om du och andra vill diskutera sjukdomar som inte är lämpliga att ha vid körkortsinnehav. Starta en egen tråd om det så håller vi oss till peth i den här tråden🙂
Vad gäller debattklimatet så vill jag minnas att även ett av dina inlägg raderades av moderator under helgen som gick😏

 

[Lilak]

Linn har diskuterats i flera sidor eftersom hon har blivit intervjuad i flera media i ett antal dagar nu.

Den som vill läsa mer om Linn kan kolla den här länken.

Där får man uppfattningen att media inte visat hela sanningen, ingen nyhet kanske.

Det verkar vara 5 förhöjda tester, och hennes egen läkare bedömmer att hon har ett riskbruk.

 

[Festlund]

Den som vill läsa mer om Linn kan kolla den här länken.

Där får man uppfattningen att media inte visat hela sanningen, ingen nyhet kanske.

Det verkar vara 5 förhöjda tester, och hennes egen läkare bedömmer att hon har ett riskbruk.

Det där är redan debatterat tidigare i tråden, att hon har tagit flertalet förhöjda prover. Det är inte det som är huvudfrågan, huvudfrågan är hur man kan fördärva folks liv med endast en testmetod (som är högst tvivelaktig och rättsosäker pga sin stora variation) som grund för utredningsstart.

PEth-testbingen som sker verkar vara baserade på en extremt bristfällig studie och ger ett enormt varierat resultat. Inte något som en rättsstat ska pyssla med dvs!

 

[Lilak]

Det visar att de som debatterar utifrån vad som visas i media behöver vara väldigt försiktiga, eftersom media inte verkar vara så intresserade av ge informationen som behövs för att debattera.

 

[Peter787]

Typ, som med en liten gummiblåsa, som de avslöjade en busschaffis med för typ 15 år sedan?

Fast i ambulanser är det alltid minst två personer, så hur ska man lyckas att lura alkolåset 100% av gångerna utan att kollegan upptäcker vad man håller på med ?

 

[Argastesnickaren]

2 av 25 prov var över gränsen!!!!

En av de drabbade är den nyblivna ambulanssköterskan Linn Gustafsson, 28, i Karlstad. Hon blev av med sitt körkort efter att 2 av 25 PEth-prover var över gränsen – trots att hennes läkare intygat att hon inte har alkoholproblem. De två testerna som visade för högt var tagna efter en utekväll respektive en skidresa. Att dricka under en festkväll, eller under semestern, är ju faktiskt varken olagligt eller tecken på missbruk.

Inget tyder på att Linn har kört rattfull. Alkolåset på ambulansen har aldrig gett utslag.

Men Transportstyrelsens läkare stämplade henne ändå som alkoholist. Linn Gustafsson blev av med både körkortet och jobbet.

 

[Peter787]

Den som vill läsa mer om Linn kan kolla den här länken.

Där får man uppfattningen att media inte visat hela sanningen, ingen nyhet kanske.

Det verkar vara 5 förhöjda tester, och hennes egen läkare bedömmer att hon har ett riskbruk.

Riskbruk är inte det samma som ett missbruk.

Sen förändrar inte dessa domar faktumet att PEth-mätväden inte är ett vetenskapligt säkert instrument pga. den stora individuella spridningen på mätvärden för samma berusningsgrad.