P pmd skrev:
Det kan vi inte ta hänsyn till i ett nolltoleranssamhälle.
Tänkte inte på det…
 
K
T Troberg skrev:
Fast det är där man hamnar. Ska alkoholism vara ett skäl för indraget körkort eller inte?

Jag hävdar att det ska. En alkoholist kommer, förr eller senare, att köra full.
De som har diagnosen hjärtkärlsjuk kommer oftast att förr eller senare ramla ihop och dö av sin sjukdom ska vi då ta körkortet av dom för att risken finns att de i framtiden kanske avlider bakom ratten.🤔

I alla fall det jag egentligen ville skriva var att du nämner att ett för högt Peth-värde är samma sak som att de är alkoholister och då ska de bli av med kortet.
Saken är ju den att de riktiga alkisarna skiter nog i om de har ett körkort i fickan eller inte, de kör i vilket fall som helst och kvar är då vanligt skötsamt folk som råkat ha ett lite för högt Peth-test, de som aldrig skulle komma på tanken att köra bil efter nån öl.
Varför ska de bli av med kortet det är ju vansinne att slå undan benen på skötsamt folk i nån påhittad form av nån förebyggande anledning.

Myndigheten trålar ju bland medborgarna för att hitta nån sk. avart som kanske sätter sig i bilen med alkohol i kroppen.
Med trål så får man med sig väldigt många bifångster (skötsamma icke alkoholister) som man nog från början inte hade tänkt sig att ha som fångst.
 
  • Gilla
pmd och 5 till
  • Laddar…
P
mikethebik mikethebik skrev:
Ok, men att överhuvudtaget tvingas börja fundera på att avstå helt från en pilsner eller två till maten på en helg, därför att ett läkarbesök med provtagning på en måndag kan resultera i en anmälan från en nitisk läkare till en Transportstyrelse som invaderats av nykterhetsaktivister.
Om man ska kunna påverka sitt PEth-värde måste man nog minska sin alkoholkonsumtion under en längre period än ett par dagar (eller öka alkoholkonsumtionen under en längre period om man vill höja sitt PEth-värde).
 
P
P Peter787 skrev:
Läkare är tvungna att arbeta efter "vetenskap och beprövad erfarenhet", dit hör inte gissningar och antaganden.
Jag tror inte att läkare är tvungna att göra det. Vem tvingar dem att arbeta så? Frågan är alltså inte "vem ser till att straffa dem om de inte har arbetat så?"
 
P
K Krille4 skrev:
Användning av en ännu lägre nedre svarsgräns anses inte kliniskt motiverad, eftersom ett negativt PEth-resultat ändå inte utesluter alkoholintag.
Hur kan man få ett negativt PEth-resultat? Är inte lägsta möjliga värde noll?
 
P
T Troberg skrev:
Vilket är anledningen till att man inte gör det. Ett högt provsvar triggar en utredning. Utredningen kan sedan leda till ingenting eller till indraget körkort. Provsvaret i sig är inte nog.
Det är en del av problemet. Om man hade ett pålitligt gränsvärde att gå efter skulle det inte behövas bedömningar av en utredare. Bedömningar är till sin natur subjektiva.
 
  • Gilla
Festlund och 2 till
  • Laddar…
P
P pmd skrev:
Jag tror inte att läkare är tvungna att göra det. Vem tvingar dem att arbeta så? Frågan är alltså inte "vem ser till att straffa dem om de inte har arbetat så?"
IVO, till exempel.
 
P pmd skrev:
Det är en del av problemet. Om man hade ett pålitligt gränsvärde att gå efter skulle det inte behövas bedömningar av en utredare. Bedömningar är till sin natur subjektiva.
Med det resonemanget så har du underkänt typ 80% av alla fällande domar i Sverige. Det finns alltid ett element av subjektivitet, men man kan röra sig i olika ändar av säkerhetsskalan.
 
P
P pmd skrev:
Om man ska kunna påverka sitt PEth-värde måste man nog minska sin alkoholkonsumtion under en längre period än ett par dagar (eller öka alkoholkonsumtionen under en längre period om man vill höja sitt PEth-värde).
Inte enligt tester Läkartidningen redovisat.
En engångsdos alkohol till 1 promille, kan få ditt PEth värde nå 0.30 mikromol/liter, så är häxjakten igång från Transportstyrelsen.
Se inlägg #42, med länk till Läkartidningen.
 
  • Gilla
Festlund och 2 till
  • Laddar…
P Peter787 skrev:
Inte enligt tester Läkartidningen redovisat.
En engångsdos alkohol till 1 promille, kan få ditt PEth värde nå 0.30 mikromol/liter, så är häxjakten igång från Transportstyrelsen.
Se inlägg #42, med länk till Läkartidningen.
En promille, det är väl en fyra öl sisådär. Det var inte mycket.
 
  • Gilla
Festlund
  • Laddar…
M
https://carup.se/professor-domer-ut-peth-fortackt-forbudspolitik/
Delade denna artikel i # 2180 men det verkar som att fler skulle behöva läsa både vad Helander och umeåforskarna har för åsikter och vad åsikterna baseras på.
Vi får kanske så småningom veta resultatet av polisutredningen som görs av transportstyrelsen.
Läs gärna artikeln och kommentera vad ni läst😉
 
  • Gilla
Festlund och 1 till
  • Laddar…
P
BirgitS BirgitS skrev:
Man kan ju inte ta någons ord för sant när det gäller alkoholintag.
Jovisst kan man det. Det är dock större risk att en alkoholist ljuger om det än vad en normalkonsument av alkohol gör.
 
  • Gilla
Festlund
  • Laddar…
P
Alfredo Alfredo skrev:
Men nu får du väl ge dig. Med denna motivering bör vi även dra in körkortet från exempelvis nästan alla småbarnsföräldrar. Verkar det rimligt?
Ja, eventuellt.

Det finns ganska många saker som kan medföra att man är för trött och ouppmärksam för att kör bil säkert i allmän trafik, men det är nog inte bra att dra in körkortet för alla som har en risk att bli trött och ouppmärksam. Det finns knappast något stöd i opinionen för det, även om det vore lika lämpligt som att dra inkörkortet för folk med för höga PEth-värden. Någon slags småbarnslås (analogt med alkolås) vore nog bättre i bilar.

Men allt det här kommer förstås att vara ointressant när en majoritet av bilarna på vägarna kör förarlöst.
 
P pmd skrev:
Jovisst kan man det. Det är dock större risk att en alkoholist ljuger om det än vad en normalkonsument av alkohol gör.
Just det är varför jag anser peth prover vara fel att använda, vid skapandet av peth testet var en del av studien att de som ingick skulle självrapportera sin förbrukning. så om de förskönade sin intag är referensvärdena felaktiga.
 
  • Gilla
pmd
  • Laddar…
P
Alfredo Alfredo skrev:
Naturligtvis "vill" man inte förstå detta om man tycker en samhällsutveckling som tråden belyser är önskvärd.
(Jag har kanske påpekat det här förr).
I Sverige har "vi" nolltolerans mot allt som är osäkert och eventuellt farligt. Åtminstone om det inte handlar om idrott.
I trafiken har "vi" en nollvision, vilket nog får anses vara en kompromiss mellan våra härskares vilja att måna om vår (befolkningens, alltså) hälsa och en önskan om att bli omvald.

Nils Bejerots ande svävar över ganska mycket, även om han mig veterligen aldrig gav sig in i någon trafik- och körkortsdebatt.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.