Papperspåse eller plastpåse när ni handlar ?

[Claes Sörmland]

Eller drev L detta för att MP skulle få badwill? Politikers finurlighet upphör aldrig att förvåna mig.

I den urbana medelklassen har denna nya skatt stort stöd. Man gillar symbolpolitik och miljöpopulism. Det handlar ju att göra de rätta moraliska valen (men utan att slippa kompromissa bort sitt eget välstånd). Det känns som att vi går i rätt riktning, som att vi straffar de onda.

Eftersom skatten är postmodern så kan dess genomförande heller inte ifrågasättas. Kommer inte skattepengarna in så spelar det ingen roll för att den har styrt folk till de rätta valen. Kommer skattepengarna in så traffas de onda miljlöförstörarna.

 

[AndersS]

Har egentligen ingen betydelse, det är mest en vanesak att man tidigare alltid tog påse/kasse i butiken och nu inte gör det.
Inget plast kvar i vår butik utan endast papperspåsar vilket faktiskt är bra för en del grönsaker senare i kylen.
Jag har ännu inte tagit till mig självscanning, handlaren tycker jag kan vänta, men trycker ut prislapp till grönsakspåsarna då personal i kassorna inte ser vad som finns i papperspåsen om man är "duktig" och viker ihop påsen (går ju att låta den vara öppen).
Men säger som Astrid Lindgrens figur Karlsson på taket sagt om detta med påsarna ”Det är en världslig sak!”

 

[Klicka]

Får man slänga plastpåsen fritt i naturen nu då eftersom man betalar extra skatt just för det? Då borde ju nedskräpningen öka.

 

[AndersS]

Får man slänga plastpåsen fritt i naturen nu då eftersom man betalar extra skatt just för det? Då borde ju nedskräpningen öka.

Tycker nog att sunt förnuft bör råda och att det bör finnas viss intelligens med logisk slutledningsförmåga hos vår befolkning
Om man är osäker bör man kanske fördjupa sig lite i vad som gäller t.ex. återvinning.

 

[Nötegårdsgubben]

Jag hörde att det i själva verket var ett förslag från L. Så jag tänkte att jag skulle kolla upp det. Googlade "liberalerna plastpåseskatt budget" och hittade omgående
[länk]

Inget kul dokument att läsa, men ctrl+f plastpåse ger svaret. L föreslår skatt på plastpåsar.

Men, tänkte jag, det kanske är så att MP föreslog samma sak? Googlar "miljöpartiet plastpåseskatt budget" och överöses med skräpträffar där folk skäller, hånar och gnäller över att MP infört skatt på plastpåsar. Men ingen källa, så långt jag kunde se. Jag önskar att minst någon av de som hävdar att skatten är föreslagen av MP kan ge mig källa på det.

Annars kommer jag att betrakta dem som faktaresistenta MP-hatare, eller nyttiga idioter åt MP-hatare.

Och för faktaresistenta tycker jag inte det är någon ide att berätta varför det kan vara rimligt att ett litet parti har mer inflytande än ett annat två, tre eller fyra gånger så stort parti.

Nu har jag förvisso upprepade gånger skrivit att det är ett folkpartiförslag, men att tro något annat gör en inte till något av det du med invektiv beskriver.

Se bara följande scenario framför dig:

fp: Vi vill beskatta plastpåsar because of EU och att vi gillar att topprida folk.
mp: En känslomässigt baserad miljöskatt med tvivelaktigt vetenskapligt stöd? We’re in!
Sossarna: Suck.

Småpartier blir orimligt starka så fort de stora inte bryr sig.

 

[ToRy]

Jag hörde att det i själva verket var ett förslag från L. Så jag tänkte att jag skulle kolla upp det. Googlade "liberalerna plastpåseskatt budget" och hittade omgående
[länk]

Inget kul dokument att läsa, men ctrl+f plastpåse ger svaret. L föreslår skatt på plastpåsar.

Men, tänkte jag, det kanske är så att MP föreslog samma sak? Googlar "miljöpartiet plastpåseskatt budget" och överöses med skräpträffar där folk skäller, hånar och gnäller över att MP infört skatt på plastpåsar. Men ingen källa, så långt jag kunde se. Jag önskar att minst någon av de som hävdar att skatten är föreslagen av MP kan ge mig källa på det.

Annars kommer jag att betrakta dem som faktaresistenta MP-hatare, eller nyttiga idioter åt MP-hatare.

Och för faktaresistenta tycker jag inte det är någon ide att berätta varför det kan vara rimligt att ett litet parti har mer inflytande än ett annat två, tre eller fyra gånger så stort parti.

Läser man lite noggrannare (krävde inte mycket) ser man också att det liberalerna föreslog var att göra det dyrare att köpa bärkassar av fossilplast. Det fanns gott om möjligheter för butikerna att köpa in bärkassar av andra, miljövänliga material - och många butiker gjorde så långt innan skatten infördes - men den mattan rycktes undan under fötterna på dem när skatten inte gjorde någon skillnad mellan fossilplast och miljövänligare plast.
Och tro inget annat än att folket hos MP hoppade högt av glädje när någon annan än de själva för en gångs skull föreslog en impopulär miljöåtgärd. Det tragiska är bara att hade man hållit sig till just den formuleringen som L använde - fossilplast - så hade kanske åtgärden varit meningsfull och lett utvecklingen mot mer miljövänliga plastpåsar. Nu sket man i miljön, tog fram den breda spaden, ändrade bärkassar av fossilplast till plastbärkassar (avsedda att tillhandahållas konsumenter inom handeln för att de ska kunna packa eller bära varor.) och då blev det platt fall. Igen. Den ändringen gjordes i regeringens proposition.

Så nej, MP är inte ensamma i sin kamp för miljövidriga åtgärder, men de står definitivt högst upp på barrikaderna. Och gång på gång lyckas de klanta till i grunden goda förslag, med benägen hjälp från både S och andra partier. Jag kan lista många exempel, men tänker inte göra det för någon som är så duktig på att googla...

 

[Stefan Bengtsson]

Lag bereds och föreslås av regeringen i Sverige. Det är regeringen kollektivt som har lagt propositionen. Ansvarig minister var Per Bolund från MP:

[bild]

L sitter inte i regeringen men röstade för propositionen.

Den propositionen är ju resultatet av JanuariAvtalet. Det vill säga att regeringen driver igenom skatten därför att L krävt det i utbyte mot att inte rösta mot Löfven som statsminister.

Bättre källa på att det var MP:s förslag krävs.

Jag vill klargöra att jag inte går i polemik mot dig eller nån annan, jag vill ärligt se en källa på att det var MP:s förslag.

 

[Stefan Bengtsson]

Nu har jag förvisso upprepade gånger skrivit att det är ett folkpartiförslag, men att tro något annat gör en inte till något av det du med invektiv beskriver.

Se bara följande scenario framför dig:

fp: Vi vill beskatta plastpåsar because of EU och att vi gillar att topprida folk.
mp: En känslomässigt baserad miljöskatt med tvivelaktigt vetenskapligt stöd? We’re in!
Sossarna: Suck.

Småpartier blir orimligt starka så fort de stora inte bryr sig.

I det scenario du beskriver så tycker jag det ser ut som att det var L:s förslag.

Edit: varför kallar du L för fp? Jag har inget emot det, och jag förstår vilka du menar, jag är bara nyfiken.

 

[Stefan Bengtsson]

Läser man lite noggrannare (krävde inte mycket) ser man också att det liberalerna föreslog var att göra det dyrare att köpa bärkassar av fossilplast. Det fanns gott om möjligheter för butikerna att köpa in bärkassar av andra, miljövänliga material - och många butiker gjorde så långt innan skatten infördes - men den mattan rycktes undan under fötterna på dem när skatten inte gjorde någon skillnad mellan fossilplast och miljövänligare plast.
Och tro inget annat än att folket hos MP hoppade högt av glädje när någon annan än de själva för en gångs skull föreslog en impopulär miljöåtgärd. Det tragiska är bara att hade man hållit sig till just den formuleringen som L använde - fossilplast - så hade kanske åtgärden varit meningsfull och lett utvecklingen mot mer miljövänliga plastpåsar. Nu sket man i miljön, tog fram den breda spaden, ändrade bärkassar av fossilplast till plastbärkassar (avsedda att tillhandahållas konsumenter inom handeln för att de ska kunna packa eller bära varor.) och då blev det platt fall. Igen. Den ändringen gjordes i regeringens proposition.

Så nej, MP är inte ensamma i sin kamp för miljövidriga åtgärder, men de står definitivt högst upp på barrikaderna. Och gång på gång lyckas de klanta till i grunden goda förslag, med benägen hjälp från både S och andra partier. Jag kan lista många exempel, men tänker inte göra det för någon som är så duktig på att googla...

Jag har också läst att L föreslog skatt på påsar av fossilplast, men inte via nån källa jag kan hänvisa till. Jag gissar att den delen är sann. Men jag tror också att EU vill ha bort påsarna för att dom skräpar ner, inte för att de är miljöfarliga att tillverka.

 

[ToRy]

Vill du hitta "bevis" på att det var MP som först nämnde orden "plastpåse" och "skatt" i samma mening så får du nog leta.
Men, MP är med i regeringen. Regeringen lägger propositionen. L må ha lämnat ett förslag som nämnde (fossil)plastpåsar som boven, men i propositionen dras alla plastpåsar över en kam. Då kan man ju hävda att även S var med och lade den propositionen. Jo, men då är vi tillbaka till det där med att kompromissa med små partier igen.

Att L ämnade skatten för påsar av fossilplast står att läsa i det förslag du själv länkade till. Ctrl + F + fossilplast så hittar du. Dock kunde de definitivt ha förtydligat det på fler ställen...

 

[Nötegårdsgubben]

varför kallar du L för fp?

För att jag är liberal sekterist och underkänner förbuds- och nudgningsälskarna i fp som liberaler.

Jag är fullt införstådd med att det är tramsigt och inte påverkar världens gång det allra minsta, men det är likafullt anledningen.

 

[Mikael_L]

Hehe, jag förstår hur du menar.
Men en fråga, låter du det partiet ibland heta FP och ibland L, beroende på vilken fråga de driver/avhandlar?

 

[AndersS]

Blir lite OT, men är man född när man hade VPK. KDS och Högerpartiet, så är ju Folkpartiets namnbyte 2015 ganska nytt.
Jag slarvar just med Folkpartiet men säger ganska ofta också VPK kanske även KDS

 

[Nötegårdsgubben]

Men en fråga, låter du det partiet ibland heta FP och ibland L, beroende på vilken fråga de driver/avhandlar?

Nej, men däremot finns det eventuellt sociala situationer där jag inte framhärdar.

 

[Tokslut]

Det blev papperspåsar som konsumenterna valde. Nu byggs produktionen ut för att möta den nya efterfrågan.

[länk]

Min Lokala Ica Supermarketbutik sa sig ha tappat enbart 30% av plastpåseförsälningen när jag fråga för dryga månaden sedan. Jag hade trott tappet skulle vara större