På lördag börjar utfasningen av Ringhals 2

[Mikael_L]

Jag tycker det är mer intressant att fundera över vad som händer med allt överblivet vapenplutonium sedan Reagan och Gorbatjov blev överens om att skrota bort 40.000 stridsspetsar.
Det är ju inte så att det är någon brist på vapenplutonium i världen, man behöver inte gå över ån efter vatten.

Och om någon undrar över detta, så finns här ett diagram över hur USA och Sovjet skapade och avvecklade kärnstridspetsar
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_states_with_nuclear_weapons




Och ibland undrar jag om Sovjet lyckades hålla kontrollen på allt vapenplutonium under sovjetunionens fall, eller om det finns material på drift någonstans ...

 

[Nötegårdsgubben]

Nåt vi inte pratar om så mycket är ifall det går att reglera på konsumtionssidan istället för produktionssidan. Kan man köra ett smältverk på sparlåga, eller någon annan energiintensiv industri?

För att stänga av städer eller förbjuda billaddning eller direktverkande elvärme tror jag inte alls på, det vore en ovärdig framtid, men att vissa industrier stänger/drar ner 10 % av årets dagar känns mer hanterbart.

 

[RoAd]

Men nu diskuterar vi inte bränsle från reaktorer som är avsedda för att transmutera vapenplutonium, utan det utbrända bränslet från våra lättvattenreaktorer.

Man blir inte expert på kärnbränsle genom att titta på Chernobyl på TV, utan genom att arbeta med frågorna under lång tid och träffa forskare från hela världen.

Efter olyckan i Daiichi, Fukushima, styrdes en stor del av forskningen inom framtidens kärnbränsle för lättvattenreaktorer in mot att ta fram bränsle som skulle kunna motstå en liknande situation som i Fukushima. Det finns en sammanställning av forskningsläget i den här OECD-rapporten, som togs fram av en expertgrupp sammansatt från de flesta av OECD:s medlemsländer:
[länk]

Jag var med i expertgruppen, var redaktör för avsnittet om högdensitetsbränslen och skrev ett av kapitlen. Jag har ännu inte sett Chernobyl på TV, men har nog rätt bra koll på hur bränslen fungerar ändå. Jag gissar inte.

Jag rättade bara ditt inlägg som sa att det inte gick att tillverka kärnvapen av bränsle från reaktorer, inget annat. Jag skrev inte att det går med alla reaktorer så det finns ingen anledning att rätta mig.

Du kanske helt enkelt skulle varit tydligare i ditt inlägg?

 

[Mikael_L]

Nåt vi inte pratar om så mycket är ifall det går att reglera på konsumtionssidan istället för produktionssidan. Kan man köra ett smältverk på sparlåga, eller någon annan energiintensiv industri?

För att stänga av städer eller förbjuda billaddning eller direktverkande elvärme tror jag inte alls på, det vore en ovärdig framtid, men att vissa industrier stänger/drar ner 10 % av årets dagar känns mer hanterbart.

Det sker redan ... faktiskt ..
Jag känner en som tills nyligen jobbade som lite halvhög chef på Holmen.
Han var förbannad på svensk energipolitik, de hade pappersbruk som ibland fick stå still i hela skift för att det var billigare att bara betala personalen lön utan att de gjorde något jobb än att starta maskinerna och betala för ett skyhögt spotpris, dvs producera med förlust.

Det var i alla fall så han sa ...

 

[optimum]

Bristen på el och tillgång kommer göra att företagen flyttar bort från Sverige eller att de blir olönsamma så de konkurreras ut.

Exempel
Elbrist gör att Pågen kan flytta från Malmö

https://www.skd.se/2019/06/04/elbrist-gor-att-pagens-kan-flytta-utomlands/

Kör man reglering av elförbrukning kommer företag rör på sig.
Dessutom kommer det inte vara aktuellt att starta ny elintensiva företag i Sverige.

Detta land har varit ett fantastiskt land med billig ren energi.

 

[RoAd]

Men optimum, det där beror inte på nationell elbrist utan på att infrastrukturen där Pågen ligger inte kan hantera den ökade effekten. Två vääääldigt olika saker.

 

[Magnus E K]

'Precis över 26' och 'nästan 27' är väl i stort sett samma sak i sammanhanget?

I och för sig ingen stor skillnad procentuellt, men 27 000 minus 26 100 är ändå lika mycket som den nu försvunna maxeffekten från R2. (Får gräva djupa i siffrorna en annan gång.)

 

[Noseone]

Men optimum, det där beror inte på nationell elbrist utan på att infrastrukturen där Pågen ligger inte kan hantera den ökade effekten. Två vääääldigt olika saker.

Effekten fanns innan några lyssnade på Mp och danskarna. SEN blev det ett överföringsproblem.

 

[Nötegårdsgubben]

Det sker redan ... faktiskt ..

Jo, jag vet också anekdotiskt att det sker. Tänker mer på en storskalighet i modellen och att man på förhand kontrakterar vissa större industrier att sälja av sina långa kontrakt på spotmarknaden när förbrukningen går över X eller priset över Y.

Men det kanske inte behöver planeras, är det en prisfråga löser ju normalt marknaden det. Sen om vi kan ha tung industri i Sverige om politikerna gör sitt yttersta för att sänka elkonsumtionen, det är förstås en nog så viktig fråga.

 

[Låset]

Och att ladda elbil kommer bli skamligt
Även de med solpaneler som är kopplade till elnätet kan glömma att få använda elen till egen laddning av elbil när strömmen behövs till samhället.

Det där stämmer inte. När solsolceller producerar ström så råder det sällan (aldrig) någon brist på el.

 

[Låset]

Effekten fanns innan några lyssnade på Mp och danskarna. SEN blev det ett överföringsproblem.

Överföringsproblemen har uppkommit i takt med att befolkningen (och således elförbrukningen) ökat mycket i södra Sverige.

Ledningarna räcker helt enkelt inte till längre. Eller ja, dom räcker ju till just nu. Men i vissa områden där det är "fullt" så nekas ytterligare effektuttag.

Och att bygga ut elnät tar idag väldigt lång tid. Räkna med minst 6 år.

 

[optimum]

Det där stämmer inte. När solsolceller producerar ström så råder det sällan (aldrig) någon brist på el.

Menar du det på allvar?

Alltså solcellerna fungerar väl på natten då bilen behöver laddas?

 

[optimum]

Överföringsproblemen har uppkommit i takt med att befolkningen (och således elförbrukningen) ökat mycket i södra Sverige.

Ledningarna räcker helt enkelt inte till längre. Eller ja, dom räcker ju till just nu. Men i vissa områden där det är "fullt" så nekas ytterligare effektuttag.

Och att bygga ut elnät tar idag väldigt lång tid. Räkna med minst 6 år.

Om jag summerar och uppfattat dig rätt så innebär det stopp för invandring i minst 6 år?

 

[Låset]

Om jag summerar och uppfattat dig rätt så innebär det stopp för invandring i minst 6 år?

Det tycker jag låter osannolikt.

Jag tror det innebär att tex Pågen får nej till en utbyggnad i Skåne.

Northvolt bygger sin fabrik i Skellefteå istället för i Västerås, där dom ville bygga först, men fick nej pga för klena ledningar.

Vissa områden KANSKE får nekad byggnation av bostäder, men jag har inte sett mycket av det (ännu).

 

[Låset]

Menar du det på allvar?

Alltså solcellerna fungerar väl på natten då bilen behöver laddas?

Jag menar allvar när jag säger att solcellerna producerar när behovet är "lågt".