Göran.W
Verktygstokig
· skåne Tomelilla
· 3 114 inlägg
Göran.W
Verktygstokig
- skåne Tomelilla
- 3 114 inlägg
Dom säger hela tiden att det inte är ekonomiskt försvarbart att bygga kärnkraft men nämner inte ett ord om hur mycket vindkraften är subventionerad.
Hade vinkraften varit lönsam och självbärande hade det byggts mängder av vinkraftverk utan subventionering.
Det vinklas hela tiden till vindkraftens fördel trots det behövs subventioner för att det ska byggas och när det dessutom är mängder med vindkraftverk som går med förlust.
Hade vinkraften varit lönsam och självbärande hade det byggts mängder av vinkraftverk utan subventionering.
Det vinklas hela tiden till vindkraftens fördel trots det behövs subventioner för att det ska byggas och när det dessutom är mängder med vindkraftverk som går med förlust.
Apropå subventioner till vindkraft, som en del säger inte finns.
Vind har dels subventionerats direkt med rena investeringsstöd men också indirekt, och betydligt mindre uppenbart, genom att inte behöva betala för sin systempåverkan. Reglerkraften har redan funnits i form av vattenkraft så man har inte behövt installera specifik sådan pga vind. Än. I ett system som byggs från början med bara vind kommer det kosta avsevärt mycket mer att bygga ut eftersom man också måste bygga reglerkapacitet på ett eller annat sätt. Det är ett faktum som inte går att vifta bort. Att säga att industrin får stänga ner när det inte blåser är fullkomligt orealistiskt, varför skulle man acceptera det? Kostnaden för systempåverkan är för vind en externalitet man inte betalar för, lite som CO2-utsläppen är/var för fossilkraft.
Dessutom förekommer det absolut fortfarande direkta subventioner. T.ex. så är planen att subventionera havsbaserad vind genom att staten tar kostnaden för nätanslutningen.
Vind har dels subventionerats direkt med rena investeringsstöd men också indirekt, och betydligt mindre uppenbart, genom att inte behöva betala för sin systempåverkan. Reglerkraften har redan funnits i form av vattenkraft så man har inte behövt installera specifik sådan pga vind. Än. I ett system som byggs från början med bara vind kommer det kosta avsevärt mycket mer att bygga ut eftersom man också måste bygga reglerkapacitet på ett eller annat sätt. Det är ett faktum som inte går att vifta bort. Att säga att industrin får stänga ner när det inte blåser är fullkomligt orealistiskt, varför skulle man acceptera det? Kostnaden för systempåverkan är för vind en externalitet man inte betalar för, lite som CO2-utsläppen är/var för fossilkraft.
Dessutom förekommer det absolut fortfarande direkta subventioner. T.ex. så är planen att subventionera havsbaserad vind genom att staten tar kostnaden för nätanslutningen.
Göran.W
Verktygstokig
· skåne Tomelilla
· 3 114 inlägg
Göran.W
Verktygstokig
- skåne Tomelilla
- 3 114 inlägg
Vindkraft verken är kanske "ful" subventionerade med.
I går tänkte jag på att i sommras när elpriset var lågt tom riktigt lågt så gick Ringhals och Forsmark ner i effekt medan Oskarshamn gick på full effekt hela tiden.
Staten har ägarandelar i alla kraftverk utom Oskarshamn.
Kan det vara så att statens kärnkraftverk gick ner i effekt för att få upp elpriset så inte vindkraftverken gick med för stor förlust.
Det verkar orimligt att Oskarshamn tuffar på med full effekt hela tiden och säljer elen med förlust när dom staten är delägare i reglerar ner.
Kostnaden per Kw\h kärn el borde ligga lång under dom 40-50 öre per Kw\h som vind elen kostar för kärnkraftverken är betalda sen länge så dom har bara kostnaden för driften.
I går tänkte jag på att i sommras när elpriset var lågt tom riktigt lågt så gick Ringhals och Forsmark ner i effekt medan Oskarshamn gick på full effekt hela tiden.
Staten har ägarandelar i alla kraftverk utom Oskarshamn.
Kan det vara så att statens kärnkraftverk gick ner i effekt för att få upp elpriset så inte vindkraftverken gick med för stor förlust.
Det verkar orimligt att Oskarshamn tuffar på med full effekt hela tiden och säljer elen med förlust när dom staten är delägare i reglerar ner.
Kostnaden per Kw\h kärn el borde ligga lång under dom 40-50 öre per Kw\h som vind elen kostar för kärnkraftverken är betalda sen länge så dom har bara kostnaden för driften.
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 21 917 inlägg
Jag förstår ärligt talat inte heller varför vi skulle hålla på med småreaktorer. Om spillvärmen är mycket värd och går att använda till fjärrvärme är det väl en sak, men tror någon egentligen att det skulle vara aktuellt att lägga dessa kraftverk så nära städer att det är värt det?
Nej, bygg några rejäla block på redan etablerade kraftverksplatser istället: Ringhals, Forsmark, Oskarshamn och kanske Karlshamn (om nu danskarna skriker som stuckna grisar om man bygger nytt vid Barsebäck*).
*Apropå Barsebäck hörde jag på Fully charged att Brighton är den stad i världen som har mest kärnkraft nära sig (minns inte definitionen i den mån det gavs någon). Detta var då delvis beroende på att de franska verken låg tvärs över vattnet. Vilket lite känns som att ställa sin kompost på sin egen baksida men vid grannens entré; lite får man tänka på dem på andra sidan gränsen/staketet också. Så just Barsebäck kan ju få vara stängt.
Nej, bygg några rejäla block på redan etablerade kraftverksplatser istället: Ringhals, Forsmark, Oskarshamn och kanske Karlshamn (om nu danskarna skriker som stuckna grisar om man bygger nytt vid Barsebäck*).
*Apropå Barsebäck hörde jag på Fully charged att Brighton är den stad i världen som har mest kärnkraft nära sig (minns inte definitionen i den mån det gavs någon). Detta var då delvis beroende på att de franska verken låg tvärs över vattnet. Vilket lite känns som att ställa sin kompost på sin egen baksida men vid grannens entré; lite får man tänka på dem på andra sidan gränsen/staketet också. Så just Barsebäck kan ju få vara stängt.
Göran.W
Verktygstokig
· skåne Tomelilla
· 3 114 inlägg
Göran.W
Verktygstokig
- skåne Tomelilla
- 3 114 inlägg
Det som det inte talas om är att Danmark villa ha Barsebäcksverken just i Barsebäck för att kunna importera el motsvarande en reaktor.
Danmark var med från början under planeringsstadiet och dessutom väldigt positiva till Barsebäcksverket för dom skulle få billig el därifrån.
Sen vet vi vad som hände och då glömdes det bort att Danmark propsade på att ha kärnkraftverket när sig för att få tillgång till billig el.
Danmark var med från början under planeringsstadiet och dessutom väldigt positiva till Barsebäcksverket för dom skulle få billig el därifrån.
Sen vet vi vad som hände och då glömdes det bort att Danmark propsade på att ha kärnkraftverket när sig för att få tillgång till billig el.
@Göran.W Det ger jag inte mycket för, samma konspirationsteorier gick från "andra sidan" under moderniseringsvågen runt 2010-ish. Det stämmer helt enkelt inte, det kan däremot ha varit nedstyrningar eller annat, men inte av den anledningen.
Småreaktorer kan nog absolut vara bra, om man kan bygga dem i fabrik. Nu tror jag väl kanske inte att man siktar på bara 55 MW som försöksreaktorn dimensioneras för, men volymen ökar ju sannolikt linjärt med effekten så om man börjar komma upp i en 100-200 MW bör det nog vara rimlig storlek att placera ut lite här och var...
Småreaktorer kan nog absolut vara bra, om man kan bygga dem i fabrik. Nu tror jag väl kanske inte att man siktar på bara 55 MW som försöksreaktorn dimensioneras för, men volymen ökar ju sannolikt linjärt med effekten så om man börjar komma upp i en 100-200 MW bör det nog vara rimlig storlek att placera ut lite här och var...
Göran.W
Verktygstokig
· skåne Tomelilla
· 3 114 inlägg
Göran.W
Verktygstokig
- skåne Tomelilla
- 3 114 inlägg
Frågan är varför Oskarshamn inte reglerade ner någon gång trots lågt elpris när vattenfalls gjorde det.
Orsaken kan vara vad som helst men det verkar lite konstigt att dom går fullt när vattenfall reglerar ner.
Orsaken kan vara vad som helst men det verkar lite konstigt att dom går fullt när vattenfall reglerar ner.
Kommer inte åt umm:erna nu, men jag vill minnas att Forsmark hade någon typ av problem i somras som gjorde att man reglerade ner. Sen är ju också placeringen annorlunda, och det kan vara överföringsproblematik som gjorde skillnaden. Eftersom man normalt ligger med rätt långa kontrakt, typ 5-10 år finns det ingen anledning att reglera ner i onödan... Möjligen kan man passa på då det finns gott om kapacitet i nätet om åtgärder behöver genomföras, men någon ekonomisk styrning eller rackarspel är det absolut inte. Alla former av konspirationsteorier gällande detta är synnerligen felaktiga...
Göran.W
Verktygstokig
· skåne Tomelilla
· 3 114 inlägg
Göran.W
Verktygstokig
- skåne Tomelilla
- 3 114 inlägg
Forsmark hade en kortare nedgång på grund av generator problem efter revisionen.
I övrigt gick hon på full effekt.
Ned regleringen kan iof även bero på att vi hade extremt mycket vatten i magasinen så att vissa magasin spillde över vatten.
O avsett vilket så borde det iaf bevisa att produktionskostnaden är så låg på Oskarshamn att dom väljer gå på full effekt hela tiden.
Och då är det märkligt att vattenfall inte tänkte starta upp Ringhals 1 från i september på grund av det låga elpriset.
Nu startade dom upp tidigare för svenska kraftnät ville det för att öka stabiliteten i nätet.
Den tidigare starten fick dom 290 miljoner för.
I övrigt gick hon på full effekt.
Ned regleringen kan iof även bero på att vi hade extremt mycket vatten i magasinen så att vissa magasin spillde över vatten.
O avsett vilket så borde det iaf bevisa att produktionskostnaden är så låg på Oskarshamn att dom väljer gå på full effekt hela tiden.
Och då är det märkligt att vattenfall inte tänkte starta upp Ringhals 1 från i september på grund av det låga elpriset.
Nu startade dom upp tidigare för svenska kraftnät ville det för att öka stabiliteten i nätet.
Den tidigare starten fick dom 290 miljoner för.
Vad kostar ett vindkraftverk att bygga tro?M Millox skrev:
Någon som har ett hum ..?
Göran.W
Verktygstokig
· skåne Tomelilla
· 3 114 inlägg
Göran.W
Verktygstokig
- skåne Tomelilla
- 3 114 inlägg
3 MW cirka 30 miljoner kronor.
Anläggningsarbeten, vägar och elnät beräknas kosta ytterligare omkring 10 miljoner per vindkraftverk.
Utöver detta tillkommer kostnader för projektutveckling, arrenden, drift, underhåll, med mera.
Det är inte direkt billigt.
Inte billigare än kärnkraftverk om man bygger så många som behövs för att få samma årsproduktion som ett kärnkraftverk.
Om man räknar på 3MW verk som har en medel effekt över året på 25% som ska ersätta Ringhals 1 så behövs det 1173 vindsnurror för att få samma årsproduktion 1173 X 40 miljoner = 46 miljarden 920 miljoner.
Det är mindre än vad en ny kärnreaktor kostar om man bygger en med beprövad teknik och inte som Finland en ny typ.
De senaste reaktorerna i Japan, Sydkorea, Kina och Ryssland kostat runt 4000 dollar per kW, i vissa fall har man kunnat bygga för ända ner till 2000 dollar per kW.
Anläggningsarbeten, vägar och elnät beräknas kosta ytterligare omkring 10 miljoner per vindkraftverk.
Utöver detta tillkommer kostnader för projektutveckling, arrenden, drift, underhåll, med mera.
Det är inte direkt billigt.
Inte billigare än kärnkraftverk om man bygger så många som behövs för att få samma årsproduktion som ett kärnkraftverk.
Om man räknar på 3MW verk som har en medel effekt över året på 25% som ska ersätta Ringhals 1 så behövs det 1173 vindsnurror för att få samma årsproduktion 1173 X 40 miljoner = 46 miljarden 920 miljoner.
Det är mindre än vad en ny kärnreaktor kostar om man bygger en med beprövad teknik och inte som Finland en ny typ.
De senaste reaktorerna i Japan, Sydkorea, Kina och Ryssland kostat runt 4000 dollar per kW, i vissa fall har man kunnat bygga för ända ner till 2000 dollar per kW.
Magnus E K
Husägare
· Östergötland
· 4 037 inlägg
Magnus E K
Husägare
- Östergötland
- 4 037 inlägg
Jag kan definitivt tänka mig att betala 4000 dollar för en villareaktor som ger 1 kW el och 2 kW värme. Bättre investering än solceller. (Bara den inte bullrar för mycket.)
Göran.W
Verktygstokig
· skåne Tomelilla
· 3 114 inlägg
Göran.W
Verktygstokig
- skåne Tomelilla
- 3 114 inlägg
Sveriges elproduktion har sedan årsskiftet blivit en het fråga i och med nedstängningen av Ringhals 1 och stigande elpriser.
Men nu har tre S-toppar kommit med en möjlig lösning – bygg ut kärnkraften.
Besluten kring det här måste fattas i dag, för det tar tid att bygga kärnkraft, säger Hans Hoff (S), riksdagsledamot.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/...jcjy1njDzLonQbNPOTDtjAfVmrC2ahDaCExd8wxI27Nbo
Men nu har tre S-toppar kommit med en möjlig lösning – bygg ut kärnkraften.
Besluten kring det här måste fattas i dag, för det tar tid att bygga kärnkraft, säger Hans Hoff (S), riksdagsledamot.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/...jcjy1njDzLonQbNPOTDtjAfVmrC2ahDaCExd8wxI27Nbo