På lördag börjar utfasningen av Ringhals 2

[Magnus E K]

Det är tydligen så att all industri betalar den låga elskatten (skulle egentligen vara noll men någon EU-regel eller nåt gjorde att det blev 0,5 öre) och då "måste" det gälla även dessa nya serverhallar. Men efter en riktig vinter eller två med skyhögt pris (särskilt dagtid när serverhallarna används som mest; deras energiförbrukning lär ju vara beroende av när användarna är vakna) så tvivlar jag på att alla kommer bli byggda.

 

[Anders_Nilsson]

Här kommer ett helt nytt förslag som bygger på beprövad teknik - svänghjul! Alla städer får i uppdrag att bygga ett centralsvänghjul där dagens solel kan lagras för förbrukning nattetid. Bra va?

Så länge vi inte löser lagringsproblemet är det vedeldning och paketcykel som gäller, speciellt som vi skänker bort elen till amerikanska datajättar och slår ut tillverkningsindustri.

Som skrivits har vågenergi provats sedan 70-talet och hittills inte kommit i kommersiell drift.

Snart börjar jag tro på de där som vill lagra energi genom att låta vindkraftverken hissa upp vikter i masten..

En annan sak att titta på är om inte alla 12-våningshus från miljonprogrammets dagar kan byggas om för vedeldning. 12 våningar skorsten borde ge bra drag. Gengaslastbilarna kan leverera ved 24/7 och pannskötare blir ett nytt yrke.

 

[Mikael_L]

Om vågkraft
https://www.forskning.se/2018/10/15/vagkraft-kan-ge-mer-energi-an-sol-och-vind/

 

[lars_stefan_axelsson]

Om vågkraft
[länk]

Precis. Problemet med havet är ju bla att inget håller i det. (Varken stål, trä, eller plast om man begränsar sig till materialen). Sedan så har vi i Sverige också problemen med is (som iofs blir mindre).

Vågkraft är ju dessutom inte väderoberoende även om de släpar efter vindkraften lite och kan ta sig lite längre.

Vad gäller tidvatten och havsströmmar som nämndes tidigare av @karlmb så var det väl Sverige vi pratade om? Då lär inte dessa ge så mycket. Vi är inte kända för varken vårt tidvatten, eller de starka och pålitliga strömmar som uppkommer därav.

Tidvattenkraftverk har dessutom funnits länge utan att bli någon hit. De har bla en alldeles för stor miljöpåverkan iom att man stänger av känsliga tidvattenzoner och förändrar livsbetingelserna där å det grövsta.

Strömkraftverken som ser ut att fungera är ett vindkraftverk på havsbotten. Det är svåra nog att få vindkraftverk att fungera på landbacken, så att tro att det är en enkel sak att få det att fungera på havsbotten det är att vara optimistisk. Och när det havererar så kostar det fläsk att fixa. Har svårt att se att den tekniken skall bli rimlig inom överskådlig tid.

 

[gone_fishing]

Finns många olika system som testats under åren varav vissa är i drift tex vågkraft. Hörde om solfångare som kör stering motorer som driver något, tex el-generator, men även där blev det problem med lagringen av elen.
Visst är det till viss del bra med "blåslampa" men att bränna bro efter bro. Jag tror vi i vissa delar av värden ska satsa mer på biobränslen som lignol, etanol, metanol, svartlut men det löser inte baskraften, nog bättre för transporter.

 

[karlmb]

Nätjättarnas serverhallar kan leda till elbrist, rapporterar Aftonbladet.
Elmarknadsinspektionen listar flera regioner som hotas, och vissa av hallarna drar upp till 500 megawatt.
Man kan säga att det är i storleksordningen ett halvt kärnkraftverk, säger Lennart Söder, professor i elkraft på KTH, till tidningen.
Storbolagen Google, Amazon och Facebook fortsätter sin etablering av serverhallar i Sverige.
I en ny rapport som Elmarknadsinspektionen skickat till regeringen, och som Aftonbladet tagit del av, konstaterar myndigheten att det kan leda till stora problem med elförsörjningen.
Det kan bli akut kapacitetsbrist, enligt myndigheten, eftersom serverhallarna slukar så pass mycket el.
En av ansökningarna som fick godkänt handlar om en serverhall som drar 461 megawatt, och en annan 500 megawatt. Det är nästan dubbelt så mycket el som Uppsala förbrukar, skriver Aftonbladet.
”Tre gånger Enköping”
Svenska kraftnät har just nu inneliggande ansökningar på 2 015 megawatt, bland annat Google, Amazon och Microsoft. Amazons nya serverhallar i Eskilstuna, Västerås och Katrineholm väntas dra 420 megawatt.
Det låter väldigt mycket. Det är ungefär tre gånger Enköpings maximala förbrukning som ska få plats i nätet, på varje hall, säger Elon Axberg, analytiker på Energimarknadsinspektionen, till Aftonbladet.
Enligt Energimarknadsinspektionens väntas inte problemet vara löst innan 2030 då överföringskapaciteten i näten ska vara fullt utbyggd.

Så blir det om man stänger fungerande kärnkraft innan man säkrar upp nätet och har en stabil och pålitlig ersättning för el förlusten när kärnkraften stängs.
Ericssons datahallar i Rosensberg ska enligt uppgift nu gå på reservkraft och förbruka 30 kubik olja om dagen på grund av effektbrist.

30 kubik...? Det kan inte stämma. Hur många dieslar har de?

 

[karlmb]

Precis. Problemet med havet är ju bla att inget håller i det. (Varken stål, trä, eller plast om man begränsar sig till materialen). Sedan så har vi i Sverige också problemen med is (som iofs blir mindre).

Vågkraft är ju dessutom inte väderoberoende även om de släpar efter vindkraften lite och kan ta sig lite längre.

Vad gäller tidvatten och havsströmmar som nämndes tidigare av @karlmb så var det väl Sverige vi pratade om? Då lär inte dessa ge så mycket. Vi är inte kända för varken vårt tidvatten, eller de starka och pålitliga strömmar som uppkommer därav.

Tidvattenkraftverk har dessutom funnits länge utan att bli någon hit. De har bla en alldeles för stor miljöpåverkan iom att man stänger av känsliga tidvattenzoner och förändrar livsbetingelserna där å det grövsta.

Strömkraftverken som ser ut att fungera är ett vindkraftverk på havsbotten. Det är svåra nog att få vindkraftverk att fungera på landbacken, så att tro att det är en enkel sak att få det att fungera på havsbotten det är att vara optimistisk. Och när det havererar så kostar det fläsk att fixa. Har svårt att se att den tekniken skall bli rimlig inom överskådlig tid.

Du får läsa på lite om Minesto.
De "vindkraftverk" som står på botten är naturligtvis meningslösa, det är alldeles för stora installationer och de fungerar ändå bara på några på ställen där strömmarna är väldigt starka.
Minesto har en drake som blir löjligt liten för samma effekt samtiigt som de fungerar redan från 1,5-2m/s ström. Det ökar krafitgt antalet potentiella ställen. Service mm biir enkelt då man kan byta ut en drake mot en ny med en liten bogserande båt, inga tunga lyft eller dykare krävs.
Att det kanske inte finns några bra ställen, förutom Göta Älv eller så i Sverige gör ju inte att det inte kan försörja en stor del av världen med pålitlig baskraft. Det vore ju som att säga att all form av solkraft är kass bara för att den inte fungerar i Sverige.

Vågkraft trodde jag länge på och det är betydligt mindre väderberoende än vind. Så det kunde passa bra ihop med just vind. Dock är det stora utmaningar jst pga de stora variationerna i våghöjd mm. Dessutom kan de seglas på och få problem med is mm. Inget av detta kan drabba Minestos drakar.
Vi ser också att även vågkraft har svårt att slå igenom trots decennier av utveckling.

Det tog typ 500 år för vindkraften att utvecklas till det vi har idag, Minesto har redan en på 15 år tagit sig till en fungerande elleverans som utvärderas just nu på Färöarna.
Detta är teknik från Göteborg.
De tidigare försök som gjorts i decennier med tidvattendammar mm var alla dömda att misslyckas (har nu övergetts av UK och Frankrike) pga felaktig approach, de kräver alldeles för stora installationer och turbiner. Minesto får en kubisk energiökning pga konceptet med en drake som spinner upp en "propeller" till högt varvtal.

 

[karlmb]

Här kommer ett helt nytt förslag som bygger på beprövad teknik - svänghjul! Alla städer får i uppdrag att bygga ett centralsvänghjul där dagens solel kan lagras för förbrukning nattetid. Bra va?

Så länge vi inte löser lagringsproblemet är det vedeldning och paketcykel som gäller, speciellt som vi skänker bort elen till amerikanska datajättar och slår ut tillverkningsindustri.

Som skrivits har vågenergi provats sedan 70-talet och hittills inte kommit i kommersiell drift.

Snart börjar jag tro på de där som vill lagra energi genom att låta vindkraftverken hissa upp vikter i masten..

En annan sak att titta på är om inte alla 12-våningshus från miljonprogrammets dagar kan byggas om för vedeldning. 12 våningar skorsten borde ge bra drag. Gengaslastbilarna kan leverera ved 24/7 och pannskötare blir ett nytt yrke.

Nej, vi behöver inte fokusera på lagring, det är bättre att ha ett mindre väderberoende.
Lagring kan med fördel lösas kemiskt istället för just med den högsta energiformen, el.

 

[pacman42]

Du får läsa på lite om Minesto.
De "vindkraftverk" som står på botten är naturligtvis meningslösa, det är alldeles för stora installationer och de fungerar ändå bara på några på ställen där strömmarna är väldigt starka.
Minesto har en drake som blir löjligt liten för samma effekt samtiigt som de fungerar redan från 1,5-2m/s ström. Det ökar krafitgt antalet potentiella ställen. Service mm biir enkelt då man kan byta ut en drake mot en ny med en liten bogserande båt, inga tunga lyft eller dykare krävs.
Att det kanske inte finns några bra ställen, förutom Göta Älv eller så i Sverige gör ju inte att det inte kan försörja en stor del av världen med pålitlig baskraft. Det vore ju som att säga att all form av solkraft är kass bara för att den inte fungerar i Sverige.

Vågkraft trodde jag länge på och det är betydligt mindre väderberoende än vind. Så det kunde passa bra ihop med just vind. Dock är det stora utmaningar jst pga de stora variationerna i våghöjd mm. Dessutom kan de seglas på och få problem med is mm. Inget av detta kan drabba Minestos drakar.
Vi ser också att även vågkraft har svårt att slå igenom trots decennier av utveckling.

Det tog typ 500 år för vindkraften att utvecklas till det vi har idag, Minesto har redan en på 15 år tagit sig till en fungerande elleverans som utvärderas just nu på Färöarna.
Detta är teknik från Göteborg.
De tidigare försök som gjorts i decennier med tidvattendammar mm var alla dömda att misslyckas (har nu övergetts av UK och Frankrike) pga felaktig approach, de kräver alldeles för stora installationer och turbiner. Minesto får en kubisk energiökning pga konceptet med en drake som spinner upp en "propeller" till högt varvtal.

Göta älv går inte att använda. Det går dagligen fartyg i den. Möjligen att man skulle kunna använda Nordre älv som är smal, djup och med bra fart på vattnet. Det är dock en relativt kort sträcka på 1,5 mil enbart. Det finns dock ytterligare ett problem och det är att man dämmer upp den när vattenföringen i Göta älv är för dålig.

Att älvar inte fungerar i allmänhet beror naturligtvis på att man redan utnyttjat fallhöjden i form av vattenkraft istället.

 

[pacman42]

30 kubik...? Det kan inte stämma. Hur många dieslar har de?

Jag vet inte om siffran stämmer, men har du sett storleken på datacentret?

 

[[old rusty]]

30 kubik...? Det kan inte stämma. Hur många dieslar har de?

30 kubik är väl en ganska måttlig förbrukning.

(Med reservation för fredagsräkning... )
Borde uppnås med sex stycken 1MW genset, som är en ganska normal storlek. (200kg/h per styck, ca 5m3 per dygn)
Googlar man på datahallen så verkar den eventuellt leverera 80GWh fjärrvärme per år.
Och då räcker inte futtiga sex stycken 1MW till..

 

[lars_stefan_axelsson]

Du får läsa på lite om Minesto.

Jaha, är det den där draken... Ja, jag tror att de tror att de är 90% klara. Då återstår bara de svåra 90%:en innan tekniken kan tas i drift... Det är sällan så enkelt.

Att det kanske inte finns några bra ställen, förutom Göta Älv eller så i Sverige gör ju inte att det inte kan försörja en stor del av världen med pålitlig baskraft. Det vore ju som att säga att all form av solkraft är kass bara för att den inte fungerar i Sverige.

Fast nu var det ju nedläggningen av kärnkraft i Sverige vi diskuterade (även det inlägg du svarade på). Och hur vi i Sverige skall lösa vår energiförsörjning.

Att det exv. fungerar bra med solceller på småhustak i de (koleldade) länder som till stor del använder el för kylning av sina hus på sommaren hör ju liksom inte hit. Vi gör inte det.

Så frågan kvarstår: Vad finns det för spännande förnyelsebar teknik som avsevärt skulle kunna förändra energisituationen i Sverige?


P.S.

Minesto får en kubisk energiökning pga konceptet med en drake som spinner upp en "propeller" till högt varvtal.

Ja, det är samma med vindkraft, dvs att effekten beror på kuben av vindhastigheten. Det är faktiskt ett stort problem. Man kan inte optimera en anläggning för att utvinna energi när den varierar så kraftigt; utvinningen fungerar bara i ett ytterst smalt band av vind styrkor/vattenströmmning. Antingen så blir det ingenting, eller så måste man slå på nödbromsen.

Havsströmmar är dock betydligt mera stabila än vind, så det är ev. en liten fördel.

P.P.S. Och vi utvinner redan en hel del el ut Göta älv. Vi kunde utvinna mer, det är bara att bygga nya vattenkraftverk, men se det blir gnäll från miljöhåll. Och inte utan anledning.

Om man har fallhöjd så är naturligtvis traditionell vattenkraft oerhört mera effektiv än något strömkraftverk. Oavsett om det flyger drake, eller inte. Fysiken tillåter inget annat.

 

[berisen]

Nu svänger nu långtidsprognoserna hej vilt mellan körningarna men om det faktiskt skulle bli något sånt här om en vecka så blir det kanske lite tufft (och dyrt)? Fast det verkar ändå blåsa på rätt bra nere över Danmark så det kanske räddar det hela lite.

 

[Harald Blåtumme]

Som nämndes tidigare är det intressant att undersöka hur det gått i Tyskland som tycks vara en förebild för svensk energipolitik under lång tid.

Hittade en sida som presenterar en massa data kring energikonsumtion och -produktion under 2020, även en del historiska data: https://www.cleanenergywire.org/factsheets/germanys-energy-consumption-and-power-mix-charts

Några diagram jag tyckte var särskilt intressanta är dessa som visar konsumtion 2020, och produktion 2020. Nu vet jag inte exakt hur man beräknat andelarna i konsumtionsdiagrammet men detta måste inkludera energimixen i den import som krävs för att Tyskland ska kunna fylla energibehoven. Man ser på andra diagram på denna sida att produktionen sackat efter mer och mer från ca 2017 och framåt.

Vill vi svenskar se samma bedrövliga utveckling här hos oss...?

Konsumtion i Tyskland 2020 (inkluderat energimix i importerad el får man förmoda):

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Produktion i Tyskland 2020:

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

__
PS. Inser att diagrammen inte är jämförbara eftersom konsumtionen innefattar tex oljekonsumtion i transportsektorn... någon annan kanske kan massera fram mer rättvisande diagram ur källan? Det jag hade hoppats kunna få fram är just det vi diskuterat länge: att om man gör sig beroende av import pga att man lägger ner kärnkraft så kommer man med automatik att bidra till väsentligt högre CO2-utsläpp, såvida man inte kan importera enbart från länder som Norge eller Sverige med i nära 100% CO2-neutral kraftproduktion.

 

[gone_fishing]

Inget nytt tyvärr. Tysklands skattebetalarna har hjälpt till att göra sollcell systemen bättre och detta till höga kostnader och kineserna rikare, samtidigt mer beroende av gazprom. Jaaaaa den vägen går vi säger Miljöpartiet!