Nytt justerbord till Felder BF5 och tyroleröldruckna ingenjörer
Hej!
Felder gör ju fina grejor, men 1989 då min Felder BF5-41 kombimaskin tillverkades så måste Felders ingenjörer stundtals ha druckit för mycket Tyroleröl. Justerbordet i gjutjärn är till exempel inget under av ingenjörsskap. Bordet är lagrat med stålkulor som löper i en utfräst bana i gjutjärnet. Två material som inte fungerar särskilt bra tillsammans. Banorna är nu helt slut och bordet skevar i alla möjliga ledder i förhållande till huvudbordet där sågklingan sitter. Ingen x-roll-lagring direkt Har skruvat som en galning och försökt fått till det, men det är lönlöst har jag till slut insett. Lite bilder:
Har funderat en hel del och kommit fram till att det finns två vägar att gå:
1. Hitta ett nytt justerbord i aluminium som passar maskinen.
2. Skrota justerbordet och ersätt det med en skiva björkplywood. Skaffa lite INCRA-prylar och konvertera sågen till en American style-såg med mitre slot.
Alternativ 1 har jag i stort sett gett upp. Hade gott hopp om detta till en början då jag hittade detta:
Det fanns alltså en gång i tiden ett justerbord i aluminium att köpa som tillbehör. Antar att ingenjörerna nyktrade till och insåg att stål och gjutjärn inte passar ihop. Har varit i kontakt med Swedendro, Plano Maskin och Felder själva, men alla har skakat på huvudet och sagt att det där finns inte att få tag på längre. Däremot gick det att få tag på ett justerbord till en Hammer, men det visade sig att det var för högt. Det skulle löpa 1-2 cm högre än det fasta bordet om man inte gjorde en rejäl modifiering av hela gjutjärnschassit och det hade jag inte lust med.
Så vad vill jag med detta? Jo, om det mot förmodan finns någon därute som sitter på ett justerbord som skulle kunna passa så hojta till! Sen vore det trevligt med lite nya infallsvinklar på min justerbordsproblematik.
/F
Felder gör ju fina grejor, men 1989 då min Felder BF5-41 kombimaskin tillverkades så måste Felders ingenjörer stundtals ha druckit för mycket Tyroleröl. Justerbordet i gjutjärn är till exempel inget under av ingenjörsskap. Bordet är lagrat med stålkulor som löper i en utfräst bana i gjutjärnet. Två material som inte fungerar särskilt bra tillsammans. Banorna är nu helt slut och bordet skevar i alla möjliga ledder i förhållande till huvudbordet där sågklingan sitter. Ingen x-roll-lagring direkt Har skruvat som en galning och försökt fått till det, men det är lönlöst har jag till slut insett. Lite bilder:
Har funderat en hel del och kommit fram till att det finns två vägar att gå:
1. Hitta ett nytt justerbord i aluminium som passar maskinen.
2. Skrota justerbordet och ersätt det med en skiva björkplywood. Skaffa lite INCRA-prylar och konvertera sågen till en American style-såg med mitre slot.
Alternativ 1 har jag i stort sett gett upp. Hade gott hopp om detta till en början då jag hittade detta:
Det fanns alltså en gång i tiden ett justerbord i aluminium att köpa som tillbehör. Antar att ingenjörerna nyktrade till och insåg att stål och gjutjärn inte passar ihop. Har varit i kontakt med Swedendro, Plano Maskin och Felder själva, men alla har skakat på huvudet och sagt att det där finns inte att få tag på längre. Däremot gick det att få tag på ett justerbord till en Hammer, men det visade sig att det var för högt. Det skulle löpa 1-2 cm högre än det fasta bordet om man inte gjorde en rejäl modifiering av hela gjutjärnschassit och det hade jag inte lust med.
Så vad vill jag med detta? Jo, om det mot förmodan finns någon därute som sitter på ett justerbord som skulle kunna passa så hojta till! Sen vore det trevligt med lite nya infallsvinklar på min justerbordsproblematik.
/F
En konvex slipklots som indexerar mot en rätskiva, många timmars slipande och sedan stålkulor med aningen större diameter?
Edit: Eller först lägga på nytt material med svets i de slitna banorna, sen slipa.
Edit: Eller först lägga på nytt material med svets i de slitna banorna, sen slipa.
Redigerat:
Eller fräsa ur ett djupare spår, lägga in en skena av stål och sen skava in?
Fint! Har tänkt i de här banorna. Någon härdad stålskena och stålkulor fixerade i en plastskena borde nästan vara något som säljs. Kanske som reservdelar till något justerbord. Fast problemet blir att hitta en mekanisk verkstad som vill och kan fräsa upp spåren med en sådan precision att det blir tillräckligt bra. Min erfarenhet är att mekaniska verkstäder helst slipper sådana här jobb för att det finns för lite pengar att tjäna. I vilket fall hamnar man sist i kön och förblir där...
Bilden du postade på aluvarianten ser lite ut som en "vanlig" dubbelskena med löpvagn. http://www.solectro.se/Product/Index/5985?SecId=854 (bara ett ex för att visa vad jag menar, finns en uppsjö varianter) Vet dock inte hur du skulle kunna koppla på din gjutjärnstopp på löpvagarna...och en sådan dubbelskena blir ju smalare än din nuvarande styrning så risk för instabilitet.
Jag tror också på att renovera bordet du har. Det måste gå att fräsa in någon sorts skena........ men det blir säkert litet skavande på slutet.
Nästan alla husbehovshantverkare skulle ha nytta av att lära sig skava och fila ordentligt!
I nästa skede börjar man drömma om en alldeles egen kipphyvel
Oj vad jag önskar att jag skulle hitta en kipphyvel som jag skulle ha råd med.
Nästan alla husbehovshantverkare skulle ha nytta av att lära sig skava och fila ordentligt!
I nästa skede börjar man drömma om en alldeles egen kipphyvel
Oj vad jag önskar att jag skulle hitta en kipphyvel som jag skulle ha råd med.
Jag får nog lägga till en tredje väg:
3. Renovera det befintliga justerbordet
Hade skrotat den idéen tidigare, men det kanske inte är helt omöjligt att renovera bordet.
Solectro, där har jag handlat grejor till en gammal kretskortsfräs! Visste inte att dom hade linjärgejdrar. Intressant. Dock så ser jag inte hur det skulle fungera då löpvagnen skulle behöva vara lika lång eller längre än gejdern.
En kipphyvel verkar ju vara en rolig sak, men den skulle behöva ett långt slag för att hyvla upp ett nytt spår!
Själv tror jag mest på att skaffa ett nytt justerbord i aluminium och försöka passa in det i maskinen. Kanske skulle tänka lite djärvare kring modifiering av chassit. Inte vara rädd att plocka fram vinkelslipen...
3. Renovera det befintliga justerbordet
Hade skrotat den idéen tidigare, men det kanske inte är helt omöjligt att renovera bordet.
Solectro, där har jag handlat grejor till en gammal kretskortsfräs! Visste inte att dom hade linjärgejdrar. Intressant. Dock så ser jag inte hur det skulle fungera då löpvagnen skulle behöva vara lika lång eller längre än gejdern.
En kipphyvel verkar ju vara en rolig sak, men den skulle behöva ett långt slag för att hyvla upp ett nytt spår!
Själv tror jag mest på att skaffa ett nytt justerbord i aluminium och försöka passa in det i maskinen. Kanske skulle tänka lite djärvare kring modifiering av chassit. Inte vara rädd att plocka fram vinkelslipen...
Nackdelen med hammers justerbord är att dom är lite klena i sin uppbygnad kan jag tycka. Jämfört med det som varit men säkerligen klart bätre än i dag.
Annars är det bara att ta fram vinkelslipen och kapa sönder underredet. Svetsa på fyra öron med hål i för bultarna till justerbordet. Väljer du det långa kan det vara 6 öron som skall svetsas.Fast jag tror inte du kan ha det långa bordet då det behöver mera = längre stöd och dit stativ tror jag är för kort. Fast skall du ändå svetsa och fixa så är det inga problem att förlänga sågstativet.
Det som är så bra är att det inte behöver vara supernoga. Höjdledes från golvet kan det skilja flera mm ovansida öronen och hålen göra man lite avlånga hål på tvären, Så länge brickorna täcker del av hålen Bultarna är inte fixa på justerbordet så det är inte så supernoga.
Det enda är sedan när det skall postas. Inte svårt bara tidsödande då hammers bord är så mjuka jämfört med Felders Xroll,
Har du formatbord till ditt nuvarande justerbord?
Alternativt sälj och köp annat
Annars är det bara att ta fram vinkelslipen och kapa sönder underredet. Svetsa på fyra öron med hål i för bultarna till justerbordet. Väljer du det långa kan det vara 6 öron som skall svetsas.Fast jag tror inte du kan ha det långa bordet då det behöver mera = längre stöd och dit stativ tror jag är för kort. Fast skall du ändå svetsa och fixa så är det inga problem att förlänga sågstativet.
Det som är så bra är att det inte behöver vara supernoga. Höjdledes från golvet kan det skilja flera mm ovansida öronen och hålen göra man lite avlånga hål på tvären, Så länge brickorna täcker del av hålen Bultarna är inte fixa på justerbordet så det är inte så supernoga.
Det enda är sedan när det skall postas. Inte svårt bara tidsödande då hammers bord är så mjuka jämfört med Felders Xroll,
Har du formatbord till ditt nuvarande justerbord?
Alternativt sälj och köp annat
Jag tycker inte om PärHs brutalistiska sågslaktarideer.
Tyvärr är sådana metoder alldeles för vanliga i Finland och resultatet brukar i bästa fall bli nätt och jämt användbart. I allmänhet hamnar de till salu då "renoveraren" inser att maskinen blev oanvändbar efter ombyggnaden. Vanligtvis blir det mer arbete och kostnader att lappa ihop "renoveringen" än det skulle ha varit att börja från den ursprungliga skadan.
Jag har träffat på litet för många fördärvade maskiner........
I det här fallet finns det uppenbarligen en gjuten stomme som bär upp bordet och glidbordet och vaggan för klingan. Den har gjutna flänsar som glidbordets underrede är fastbultade i. Med ställskruvar som man justerar in glidbordet med så det blir plant med huvudbordet. Kapar man sönder de fästena är risken stor att man måste nytillverka hela stommen. Det går säkert att gjuta en ny stomme men det är faktiskt betydligt billigare att anpassa glidbordet till gjutjärnsstommen än tvärtom.
Nu har vi altså ett givet mått och det är höjdmåttet från fästflänsarna på stommen upp till sågbodets yta.
Eftersom ett nytt Felder glidbord inte ryms in där ser jag två alternativ. Att bygga ett hemgjort glidbord eller renovera det gamla.
Ett hemgjort glidbord kunde man bygga upp av två stora varmvalsade U-balkar med nedkapade flänsar och lagda med ryggen upåt. Flänsarna måste kapas ned med vinkelslipmaskin eller någon sorts bandsåg för balkarna kroknar om man skär med gas. Då kan man montera linjärstyrningar ovanpå ryggen på den undre balken och motsvarande styrningar i urskålningen under den övre.
Med tanke på att du redan har ett glidbord med de stora delarna färdigtillverkade av gjutjärn så är det ju litet onödigt mycket arbete att tillverka nya av U-balk.
Därför är mitt förslag att fräsa anliggningsytor under övre delen och ovanpå undre delen och montera dit vanliga fabriksgjorda linjärstyrningar. Det finns en hel industrigren som tillverkar linjärstyrningar och linjärlager och styrskenor av olika slag för industrin. Om du söker hittar du garanterat något system som går att anpassa.
Man skall inte bygga ett dyrt fuskverk om man kan få det bättre än nytt för samma pris!
Tyvärr är sådana metoder alldeles för vanliga i Finland och resultatet brukar i bästa fall bli nätt och jämt användbart. I allmänhet hamnar de till salu då "renoveraren" inser att maskinen blev oanvändbar efter ombyggnaden. Vanligtvis blir det mer arbete och kostnader att lappa ihop "renoveringen" än det skulle ha varit att börja från den ursprungliga skadan.
Jag har träffat på litet för många fördärvade maskiner........
I det här fallet finns det uppenbarligen en gjuten stomme som bär upp bordet och glidbordet och vaggan för klingan. Den har gjutna flänsar som glidbordets underrede är fastbultade i. Med ställskruvar som man justerar in glidbordet med så det blir plant med huvudbordet. Kapar man sönder de fästena är risken stor att man måste nytillverka hela stommen. Det går säkert att gjuta en ny stomme men det är faktiskt betydligt billigare att anpassa glidbordet till gjutjärnsstommen än tvärtom.
Nu har vi altså ett givet mått och det är höjdmåttet från fästflänsarna på stommen upp till sågbodets yta.
Eftersom ett nytt Felder glidbord inte ryms in där ser jag två alternativ. Att bygga ett hemgjort glidbord eller renovera det gamla.
Ett hemgjort glidbord kunde man bygga upp av två stora varmvalsade U-balkar med nedkapade flänsar och lagda med ryggen upåt. Flänsarna måste kapas ned med vinkelslipmaskin eller någon sorts bandsåg för balkarna kroknar om man skär med gas. Då kan man montera linjärstyrningar ovanpå ryggen på den undre balken och motsvarande styrningar i urskålningen under den övre.
Med tanke på att du redan har ett glidbord med de stora delarna färdigtillverkade av gjutjärn så är det ju litet onödigt mycket arbete att tillverka nya av U-balk.
Därför är mitt förslag att fräsa anliggningsytor under övre delen och ovanpå undre delen och montera dit vanliga fabriksgjorda linjärstyrningar. Det finns en hel industrigren som tillverkar linjärstyrningar och linjärlager och styrskenor av olika slag för industrin. Om du söker hittar du garanterat något system som går att anpassa.
Man skall inte bygga ett dyrt fuskverk om man kan få det bättre än nytt för samma pris!
Redigerat:
Har googlat sprängskiss på felder bf5 men inte hittat något. Eller om du har sprängskiss lägg gärna upp bild.
Försöker titta på bilderna men ser inte om man kan justera bredden mellan kulbanorna på det undre bordet dvs kan man flytta den ena kulbanan i sidledes så man ökar avståndet mellan banorna. Så man kan justera parallelliteten. Brukar vara på det undre bordet och den yttre kulbanan.
Försöker titta på bilderna men ser inte om man kan justera bredden mellan kulbanorna på det undre bordet dvs kan man flytta den ena kulbanan i sidledes så man ökar avståndet mellan banorna. Så man kan justera parallelliteten. Brukar vara på det undre bordet och den yttre kulbanan.
Sälja och köpa annat har varit frestande många gånger, men kommer varje gång fram till att det blir för dyrt. Och behöver nog en kombi då separata maskiner inte riktigt får plats.
Lite fler bilder:
När jag tittar på underredet igen så förstår jag varför jag inte velat plocka fram vinkelslipen. Känns som att det vore lätt att göra bort sig, men som sagt kanske fegt...
Det är precis som du säger pär h, den yttre kulbanan går att justera med ett gäng skruvar. Har dock skruvat på dessa utan framgång. Och tittar jag närmare så kan man se med blotta ögat att banorna är skeva. Och ett försök att mäta:
Bladmåttet är 0,4 mm.
Bästa vore ett nytt bord som inte är högre än 8-9 cm! Ska kolla Mortens och se om det eventuellt skulle kunna passa. Jag har för övrigt ett formatbord också, men det har aldrig varit monterat och det finns inga förberedda skruvhål.
heimlaga, jag har tänkt att det borde gå att fräsa upp banorna och byta till lite större kulor eller att montera dit en härdad stålskena, men som jag nämnde, det är svårt att hitta någon som vill göra det och som inte skinnar mig. Tror att det lätt skulle springa iväg rätt snabbt över 10 000 kr. Och sen är jag inte säker på att det skulle bli bra ändå.
Ingen som tycker en "American style" såg är en bra idé?! Visst, jag tappar ju justerbordet vilket är synd, men det vore en enkel och billig väg att gå.
Sprängskiss bifogad!
Lite fler bilder:
När jag tittar på underredet igen så förstår jag varför jag inte velat plocka fram vinkelslipen. Känns som att det vore lätt att göra bort sig, men som sagt kanske fegt...
Det är precis som du säger pär h, den yttre kulbanan går att justera med ett gäng skruvar. Har dock skruvat på dessa utan framgång. Och tittar jag närmare så kan man se med blotta ögat att banorna är skeva. Och ett försök att mäta:
Bladmåttet är 0,4 mm.
Bästa vore ett nytt bord som inte är högre än 8-9 cm! Ska kolla Mortens och se om det eventuellt skulle kunna passa. Jag har för övrigt ett formatbord också, men det har aldrig varit monterat och det finns inga förberedda skruvhål.
heimlaga, jag har tänkt att det borde gå att fräsa upp banorna och byta till lite större kulor eller att montera dit en härdad stålskena, men som jag nämnde, det är svårt att hitta någon som vill göra det och som inte skinnar mig. Tror att det lätt skulle springa iväg rätt snabbt över 10 000 kr. Och sen är jag inte säker på att det skulle bli bra ändå.
Ingen som tycker en "American style" såg är en bra idé?! Visst, jag tappar ju justerbordet vilket är synd, men det vore en enkel och billig väg att gå.
Sprängskiss bifogad!
Amerikanernas bordscirkelsågar ligger 100 år efter oss och det är ju onödigt att gå tillbaka till sekelskiftet 1900 när du ändå har en maskin med justerbord och utrymme för det.
Om du vill ha American Outdated Style kan du lika bra ta steget fullt ut med remtransmissionsdrift och fyrkantkuttrar och babbitslager och plåtkamin mitt på golvet och en skyffel i stället för spånsug.
Det är tur att du är feg...... skulle du ha kapat i den där stommen skulle det ha blivit väldigt dyrt att reparera. Flera tiotals tusen kronor.
Jag tänkte snarare att du skulle fräsa bort lämpliga delar av de gamla kulbanorna och montera dit färdigköpta linjärstyrningar. Det kan säkert bli att kosta närmare 10000 kronor totalt men då har du en fullgod maskin efter det och kan köra i 30 år till.
Om du vill skava upp de gamla kulbanorna kan kanske gå även om jag aldrig har gjort det....... jag tänker mig någon slags profilhyvel för metall med en kant som rider på bordskanten. Med ett bett i lämplig form som skavar bort några hundradelar per hyveltag. Hur mycket material måste bort? Vad är nästa kulstorlek?
Om du vill ha American Outdated Style kan du lika bra ta steget fullt ut med remtransmissionsdrift och fyrkantkuttrar och babbitslager och plåtkamin mitt på golvet och en skyffel i stället för spånsug.
Det är tur att du är feg...... skulle du ha kapat i den där stommen skulle det ha blivit väldigt dyrt att reparera. Flera tiotals tusen kronor.
Jag tänkte snarare att du skulle fräsa bort lämpliga delar av de gamla kulbanorna och montera dit färdigköpta linjärstyrningar. Det kan säkert bli att kosta närmare 10000 kronor totalt men då har du en fullgod maskin efter det och kan köra i 30 år till.
Om du vill skava upp de gamla kulbanorna kan kanske gå även om jag aldrig har gjort det....... jag tänker mig någon slags profilhyvel för metall med en kant som rider på bordskanten. Med ett bett i lämplig form som skavar bort några hundradelar per hyveltag. Hur mycket material måste bort? Vad är nästa kulstorlek?
Har tittat på sprängskissen. Ditt justerbord är bf5-113 sid 487 årsmodell 87. finns ett justerbord bf5-114 skulle varit fint om du kunde få tag på ett sådant
På bf5-114 ser du att den har lösa kulbanor som skruvas fast och det ena är är justerbart så man kan få parallella banor. Det är för att det är i en sådan konstruktion extremt svårt/kostsamt att fräsa och sedan slipa in två så långa parallella banor som skall passa in med det övre bordet som har fasta banor. I ditt bord så spänner man ut gjutjärnet och det går inte att spänna ut hur mycket som helst där av att det glappar. Det går att spänna tillräckligt mycket för att få en glappfri gång när det är nytillverkat. Men inte när det blivit ner slitet som det är i dag
Att renovera det befintliga justerbordet ser jag som knepigt. Vist om du får tag på kulor som är lite större någon som kan fräsa/slipa så det passar kulorna och sedan tillverka nya kulhållare för en peng under vad det skulle kosta att köpa ett nytt och få nya delar tillverkade så slå till.
Men jag är ingen finmekaniker. Visserligen läste jag till verkstadsmekaniker i gymnasiet och jobbade ett tag som centerless slipare. Men det var så länge sedan så det gills inte över huvud taget.
På sprängskissen ser jag ingen anledning till varför man inte kan ta bort lite på gjutjärnsgavlarna. I princip handlar det om att hyllan som man ser i översta bilden i inlägg 13. som det bord sitter fast i. Skall sänkas så det passar med det nya bordet. Efter som det nya bordet har fyra bultar istället för 2 som dit bord har. Så är det nog enklast att montera en plåt mellan gavlarna som då sitter fastskruvad på dom sänkta hyllorna eller att man struntar i hyllorna och skruvar fast plåten i gavlarna. Fast det beror på om fräsen och sågen är i vägen när dom lutar 45 grader för det nya bordet..
Det går någon form av diagonalt stöd ner från gavlarna. Man ser det i sprängskissen sid 453 nr 135. Jag förstår inte riktigt hur dom sitter.
I inlägg 13 översta bilden igen ser man att det sitter fastskruvad något på insidan gaveln mot framkant under lilla hyllan är det stödet nr 135. Den måste gå att flytta. Å ena siden om du monterar en plåt mellan gavlarna så kanske det blir tillräckligt .
Kan du ta en bild framifrån och när du vinklat fräs och såg.
På bf5-114 ser du att den har lösa kulbanor som skruvas fast och det ena är är justerbart så man kan få parallella banor. Det är för att det är i en sådan konstruktion extremt svårt/kostsamt att fräsa och sedan slipa in två så långa parallella banor som skall passa in med det övre bordet som har fasta banor. I ditt bord så spänner man ut gjutjärnet och det går inte att spänna ut hur mycket som helst där av att det glappar. Det går att spänna tillräckligt mycket för att få en glappfri gång när det är nytillverkat. Men inte när det blivit ner slitet som det är i dag
Att renovera det befintliga justerbordet ser jag som knepigt. Vist om du får tag på kulor som är lite större någon som kan fräsa/slipa så det passar kulorna och sedan tillverka nya kulhållare för en peng under vad det skulle kosta att köpa ett nytt och få nya delar tillverkade så slå till.
Men jag är ingen finmekaniker. Visserligen läste jag till verkstadsmekaniker i gymnasiet och jobbade ett tag som centerless slipare. Men det var så länge sedan så det gills inte över huvud taget.
På sprängskissen ser jag ingen anledning till varför man inte kan ta bort lite på gjutjärnsgavlarna. I princip handlar det om att hyllan som man ser i översta bilden i inlägg 13. som det bord sitter fast i. Skall sänkas så det passar med det nya bordet. Efter som det nya bordet har fyra bultar istället för 2 som dit bord har. Så är det nog enklast att montera en plåt mellan gavlarna som då sitter fastskruvad på dom sänkta hyllorna eller att man struntar i hyllorna och skruvar fast plåten i gavlarna. Fast det beror på om fräsen och sågen är i vägen när dom lutar 45 grader för det nya bordet..
Det går någon form av diagonalt stöd ner från gavlarna. Man ser det i sprängskissen sid 453 nr 135. Jag förstår inte riktigt hur dom sitter.
I inlägg 13 översta bilden igen ser man att det sitter fastskruvad något på insidan gaveln mot framkant under lilla hyllan är det stödet nr 135. Den måste gå att flytta. Å ena siden om du monterar en plåt mellan gavlarna så kanske det blir tillräckligt .
Kan du ta en bild framifrån och när du vinklat fräs och såg.