Ny golvbrunn och klinkers i badrum
Vårt hus är byggt 1959 och har källare. Badrummet, med badkar, är placerat på bottenvåningen ovanför pannrummet i källaren. Alla avloppsrör och golvbrunn byttes 1990. Golvbrunnen är felaktigt installerat så om det blir stopp i brunnen så att vattnet stiger upp över brunnsgallret så läcker vattnet ut i pannrummet. Nu tänker vi göra en totalrenovering i badrummet så badkaret ska bort. En ny golvbrunn ska installeras. Nya klinkers på golvet och en duschkabin ska installeras. Bjälklaget mellan badrum och pannrum är av trä men i badrummet har de gjutit ett 3-4 cm tjockt betonggolv ovanpå brädor som är fästa i bjälkarna. Golvet är sedan klätt med små klinkers men under badkaret är det rent betonggolv som ligger helt i nivå med klinkers på övriga golvet.
Fråga 1: Hur ska en ny golvbrunn fästas i denna konstruktion för att det ska bli godkänt? Ska vi gjuta fast brunnen i det 3-4 cm tjocka betonglagret? Eller ska vi gjuta fast en monteringsplatta i betonglagret för att sedan fästa brunnen i?
Fråga 2: Kan man lägga ett tätskikt (folie) ovanpå de gamla klinkers och på betonggolvet där badkaret var placerat och sedan nya klinkers på det nya tätskiktet? Eftersom de har gjutet betonggolv på brädor så antar jag att det ligger tjärpapp mellan betong och brädor.
Fråga 1: Hur ska en ny golvbrunn fästas i denna konstruktion för att det ska bli godkänt? Ska vi gjuta fast brunnen i det 3-4 cm tjocka betonglagret? Eller ska vi gjuta fast en monteringsplatta i betonglagret för att sedan fästa brunnen i?
Fråga 2: Kan man lägga ett tätskikt (folie) ovanpå de gamla klinkers och på betonggolvet där badkaret var placerat och sedan nya klinkers på det nya tätskiktet? Eftersom de har gjutet betonggolv på brädor så antar jag att det ligger tjärpapp mellan betong och brädor.
Det låter som den klassiska lösningen för våtrum på träbjälklag förr. Man la ett bitumenskikt som tätskikt och gjöt en tunn betongplatta på det.
Det korrekta utförandet här är att bila bort hela betongkakan och avlägsna det gamla tätskiktet av bitumen. Sen har man tillgång till bjälklaget och kan dra avlopp och vad det nu är. Man reglar typiskt sett upp ett nytt innergolv av golvspån och flyter det med golvspackel med rätt fall. På detta nya innergolv lägger man tätskiktet.
Ett alternativ till golvspån och flytspackel är produkter lättfyllnadsmassa, s. k. EPS betong och sen flytspackel. Jag har ingen erfarenhet av det men det finns en hel del i forumet om det. Och på Youtube...
Anledningen till detta förfarande är att man inte vill ha dubbla tätskikt som kan stänga in vatten och orsaka elände. Till detta så får man ett golv i samtida material där det finns beskrivning hur golvbrunnen ska fästas.
Det korrekta utförandet här är att bila bort hela betongkakan och avlägsna det gamla tätskiktet av bitumen. Sen har man tillgång till bjälklaget och kan dra avlopp och vad det nu är. Man reglar typiskt sett upp ett nytt innergolv av golvspån och flyter det med golvspackel med rätt fall. På detta nya innergolv lägger man tätskiktet.
Ett alternativ till golvspån och flytspackel är produkter lättfyllnadsmassa, s. k. EPS betong och sen flytspackel. Jag har ingen erfarenhet av det men det finns en hel del i forumet om det. Och på Youtube...
Anledningen till detta förfarande är att man inte vill ha dubbla tätskikt som kan stänga in vatten och orsaka elände. Till detta så får man ett golv i samtida material där det finns beskrivning hur golvbrunnen ska fästas.
Redigerat:
Tack för svaret.Claes Sörmland skrev:
Ett sådant stort jobb som att byta ut hela golvkonstruktionen vet jag inte om vi är beredda på att göra. Eftersom vi ska ha en duschkabin så kommer det ju inget vatten på golvet vid normal användning så om man ”fuskar” lite genom att skippa tätskiktet och bara lägger nya klinkers ovanpå de gamla bara för att få ett snyggt golv så är då frågan hur man kan få en tät golvbrunn när det inte finns något tätskikt att fästa med klämring i golvbrunnen? Jag är väl medveten om att detta inte är godkänt enligt nuvarande normer och att det blir noll kronor i ersättning vid eventuella vattenskador, men om vi upplyser ärligt hur badrummet är gjort vid en eventuell försäljning så kan det väl inte vara några problem?
Det är tekniskt sett kört så att säga, lägger ni inget nytt tätskikt så kan det aldrig bli ordentligt tätt mot golvbrunnen.B.Persson skrev:
Vatten kommer att ta sig ned under det nya och det gamla kakelagret och ned i betongkakan. Men som du säger blir problemet mycket begränsat om ni aldrig spolar vatten på golvet med genom att använda duschkabin. Då är det ju i praktiken inte ett våtrum utan ett torrt rum. Se bara till att det aldrig läcker vatten eller golvbrunnen svämmar över.
Ett annat regelvidrigt och icke fackmässigt uppslag är ju bila upp betongen runt golvbrunnen och försiktigt försöka frilägga bitumentätskikten. Och sen på något sätt fästa en modern brunnsmanschett i bitumen och lägga brunnen i nivå med det gamla tätskiktet (med en förhöjningsring upp genom betongkakan). Och sen gjuta fast hela brunnen med ESP Betong.
Rekommenderas inte.
Tack än en gång för ett utomordentligt bra svar. Efter överväganden så får det nog bli ett helt nytt golv från grunden med spånskivor, flytspackel, tätskikt och sedan nya klinkers. Men då uppstår en ny fråga: Eftersom det först ligger brädor spikade på bjälkarna (tror jag) och sedan 3-4 cm betong och sedan gamla klinkers som jag tippar på är 1-1,5 cm tjocka så blir ju detta 4-5,5 cm höjd upp till nuvarande golvnivå. Golvspånskivan är väl 22 mm tjock så då undrar jag om man kan flytspackla eller lägga någon utfyllnad eller bygga på med någon extra skiva först innan flytspackel för att få samma golvnivå som innan? .
Jag är ingen snickare men det typiska är väl att man sadlar på golvbjälkarna så att de blir tjockare innan man limmar och skruvar golvspån. Ofta behöver man ju ändå pula lite med bjälkarna i gamla hus eftersom de kan svikta lite mer än vad man önskar för ett våtrum. T ex montera extra bjälkar eller skruva på nya bjälkar som är högre på sidan av de gamla.B.Persson skrev:
Det finns folk som kan detta bättre än jag på forumet.
Man kan faktiskt tro att du är snickare så jag är imponerad av ditt svar. Precis som du är inne på är rätt svar -Det beror på.
Man börjar med att riva ut allt och sen tar man det därifrån.
Nu vet jag inte om tillverkare av tex.monteringsplattor till golvbrunnar ändrat i sina anvisningar men när dom kom för många år senare hade jag en bra diskussion med Purus ang. Puresplattan. Det visade sig att dom ansåg att minsta tjocklek på ett bjälklag med en brunn som har sidoutlopp skulle vara 45x195mm. Det var så deras platta var testad. Men det hade dom visst glömt informera om..
Som vanlig när det gäller badrum är många lösningar framtagna efter nyproduktion. Därför krävs ofta en konstruktör ifall man vill ha papper på ett badrum i en gammal kåk. Alltså papper på att konstruktionen håller för ett modernt badrum.
Men jag är helt övertygad om att tex. @Claes Sörmland mfl. Kan ge väldigt goda tips om hur badrummet skall byggas efter att badrummet är utrivet utan inblandning av konstruktör.
Nu kan det givetvis vara så att Ts inte behöver förstärka sitt bjälklag men utifrån beskrivning misstänker jag att det kan behövas.
Tack så mycket.
Jag blev lite fundersam över "förstärka bjälklag". När man läser på vissa sidor så står det att bjälkavståndet ska vara 300 mm CC om man ska använda spånskiva och klinkers på skivan. På andra ställen kan man läsa att det räcker med 600 mm CC. Vad är det som gäller om man använder golvspånskiva och klinkers?Krille-72 skrev:
Hur långt är ett snöre?B.Persson skrev:
skämt åsido. Det finns inget givet svar. Det beror på vad du har för bjälkar idag. Dimension och spännvid. Oftast räcker det med 60cc men ibland måste man förstärka bjälklaget. Tänk på en altan. Ju längre du har mellan plintarna desto grövre reglar behövs.
För att spä på det hela ytterligare beror det också på hur tjock flytspackelkaka men tänkt gjuta på spånet. Om man är osäker behöver man kontakta en konstruktör ibland.
OK. Tack för svaret. På GVK står det 600 mm CC men då nämns inget om vilket ytskikt det gäller. I programmet Bygglov sa de 300 mm CC med klinkers men de skulle installera ett jättestort bubbelbad och med tanke på den vattentyngden så var det nog en orsak.Hur långt är ett snöre?
skämt åsido. Det finns inget givet svar. Det beror på vad du har för bjälkar idag. Dimension och spännvid. Oftast räcker det med 60cc men ibland måste man förstärka bjälklaget. Tänk på en altan. Ju längre du har mellan plintarna desto grövre reglar behövs.
För att spä på det hela ytterligare beror det också på hur tjock flytspackelkaka men tänkt gjuta på spånet. Om man är osäker behöver man kontakta en konstruktör ibland.