Min bil smutsar ner elen.

[Magnus E K]

2035: Min nya elbil går som ett spjut, är omöjlig att krocka och så snygg att det skapas en lång kö av vackra kvinnor efter när jag glider genom stan. Den kostade också mindre än hälften av motsvarande bränslebil. Min granne fattar ingenting när jag säger att jag tyvärr måste reklamera den för den ger för mycket switchbrus vid laddning.

 

[Mikael_L]

Lite under 30.000 kr
https://mfa500.com/

 

[Mikael_L]

Kom även ihåg att du bär mäta högohmigt då källimpedansen för switchbruset kan vara högt.

Nåja ...
Nu ska vi inte ta i så, en högohmig störningskälla klarar inte av att störa ett lågohmigt nätsegment speciellt bra.
Dvs, det finns ingen anledning att sträva speciellt hårt efter den egenskapen, några tiotals kohm i ingångsimpedans lär inte vara några större problem.

I praktiken kommer det att lösa sig självt genom att man mäter på en såpass hög spänning, det går i princip inte att mäta speciellt lågohmigt utan att det blir för stora strömmar och höga effekter i mätkretsen.

 

[Martin Lundmark]

Lite under 30.000 kr
[länk]

Hej

När jag har mätt switchbrus då behöver jag ett oscilloskop och/eller ett spektrograf som redovisar vad jag mäter

Vore det bara nivån av en känd frekvens jag skulle mäta kunde möjligen detta duga

 

[Martin Lundmark]

Nåja ...
Nu ska vi inte ta i så, en högohmig störningskälla klarar inte av att störa ett lågohmigt nätsegment speciellt bra.
Dvs, det finns ingen anledning att sträva speciellt hårt efter den egenskapen, några tiotals kohm i ingångsimpedans lär inte vara några större problem.

I praktiken kommer det att lösa sig självt genom att man mäter på en såpass hög spänning, det går i princip inte att mäta speciellt lågohmigt utan att det blir för stora strömmar och höga effekter i mätkretsen.

Hej
Du behöver inte starka strömmar av switchbrus för att störa tex en dimmer som många verkar märka av

Switchbruset är en restprodukt vid snabb omkoppling (switching) och ibland handlar det bara om kapasitiva strömmar

Om någonting blir stört av switchbruset så beror det även på hur högohmig punken som störs är

 

[Mikael_L]

När jag har mätt switchbrus då behöver jag ett oscilloskop och/eller ett spektrograf som redovisar vad jag mäter

Vore det bara nivån av en känd frekvens jag skulle mäta kunde möjligen detta duga

Nåja, den här gör en kontinuerlig FFT-analys, och det är i princip vad man behöver.
Man blir ju inte direkt klokare av att titta på kurvformer eller nåt sånt.

 

[Martin Lundmark]

Nåja, den här gör en kontinuerlig FFT-analys, och det är i princip vad man behöver.
Man blir ju inte direkt klokare av att titta på kurvformer eller nåt sånt.

Hej
För att veta var på 50 Hz sinusvågen som störningen ligger då är en oscilloskopbild bra

Vad man behöver framgår ofta av den problematiken man förväntas att lösa

Jag vet inte hur många års erfarenhet du har av att mäta switchbrus men i mitt fall så behöver jag nog en oscilloskopbild 😊

 

[blackarrow]

Har man transistorer (eller deras släktingar) som inte är designade för höga frekvenser så kan de lätt hamna i odefinierade lägen av högfrekventa störningar, Det är ju inte svårare än så egentligen.

Nja, kan vara att dagens switchtransistorer är så snabba att de skapas mer spikar än gamla komponenter gjorde.
Nån stans i reglerkretsen sitter det nån OP/komparator som är känslig och ska reglera utspänningen(eller hålla konstant ström).

OT: MOSFET är trevliga tex IRF2xx, nästan oförstörbara. Jag har inte lyckats fastän jag använde dem i en egenbygg switchad DC/DC omvandlare för många år sedan. Går att styra direkt från en CMOS logikkrets, Men sen har man stigtider, resonans fenomen från switchkomponenter, snubbernät att ta hänsyn till. Önskade och oönskade egenskaper...

Lite som när man boxar på en boxboll, så länge man håller takten och inte överskrider sin förmåga så går det bra, men plötsligt sitter den i ansiktet - bara för att man överskred den frekvens man hinner med.

Boxbollen är en bra jämförelse som kan ge förståelse, tex för hur man kan hålla nere tomgångs strömmen för en omvandlare, genom att välja lämplig induktans och kring komponenter och putta på i rätt ögonblick.

Skulle man sen hänga upp två boxbollar på en gemensam stabil upphängning (jfr stabil nätmatining, låt varje slag vara en strömstöt), men som visar sig röra på sig (lite random strömmar, brus) mellan dem, så blir nog en ganska kaotiskt rörelse på boxbollarna (om än inte kaotiskt i strikt matematisk mening).

 

[blackarrow]

Hej
Du behöver inte starka strömmar av switchbrus för att störa tex en dimmer som många verkar märka av

Switchbruset är en restprodukt vid snabb omkoppling (switching) och ibland handlar det bara om kapasitiva strömmar

Om någonting blir stört av switchbruset så beror det även på hur högohmig punken som störs är

Där stör-strömmen som genereras (från en induktionshäll tex) matas ut är den väl relativt lågiohmig och där den stör blir följden av den högre ju högre impedans den möter (u=i*R).
Fast det beror ju på ledningen egenskaper på den frekvens störningen har. (=Switchbruset).

Man får väl hitta på en referensmodell av några SMPS och tex en LED driver. LTspice?

Är det någon ide att mäta om det ändå inte existerar standarder med gränsvärden?

Eller ska man hitta på egna värden för att avgöra om man ska byta bil eller LED driver för att löser problemet i en viss installation?
(Är lite ironisk nu).

 

[Martin Lundmark]

Där stör-strömmen som genereras (från en induktionshäll tex) matas ut är den väl relativt lågiohmig och där den stör blir följden av den högre ju högre impedans den möter (u=i*R).
Fast det beror ju på ledningen egenskaper på den frekvens störningen har. (=Switchbruset).

Man får väl hitta på en referensmodell av några SMPS och tex en LED driver. LTspice?

Är det någon ide att mäta om det ändå inte existerar standarder med gränsvärden?

Eller ska man hitta på egna värden för att avgöra om man ska byta bil eller LED driver för att löser problemet i en viss installation?
(Är lite ironisk nu).

blackarrow

När jag i mitten på 1980-talet började mäta switchbrus på ABB Corporate Research mäta störningar då handlade det om att switchbruset kom från ett fåtal störkällor.

Idag hittar vi nog switchbrus överallt i elnäten och det utbreder sig dit impedansen för switchfrekvensen ät som lägst och ibland uppstår resonanser.

Det betyder att det inte alltid uppstår störningsbekymmer även om switchbruset finns där.

Men så plötsligt så ändras något i elnätet, det kan vara att impedansen förändras när en apparat kopplas från, en resonans uppstår och en apparat en bit därifrån börjar uppträda konstigt.

Gränsvärdarna skall vara för att ”mota olle i grind”.

För att vi inte skall bygga upp en situation där störningar blir ”vardag” och besvärligt och kostsamt att åtgärda.

Det handlar om Elektromagnetisk Kompatibilitet (EMC)

”Elektromagnetisk kompatibilitet (EMC) är förmågan hos en apparat, utrustning eller system att fungera i sin elektromagnetiska omgivning utan att medföra oacceptabla störningar i denna omgivning.”
https://sv.wikipedia.org/wiki/Elektromagnetisk_kompatibilitet

 

[Martin Lundmark]

Hej

När det gäller förståelsen för switchbrus i våra elnät, så är jag allvarligt bekymrad.

Tidningen Elinstallatören hjälper knappast till när det gäller att förstå skillnaden mellan övertoner och switchbrus.
Finns någon tidskrifr som kan ämnet och skriver om det?

I elinstallatören finns nu en låst artikel där med rubriken; ”Övertoner? Nej, det här får lampor att flimra vid elbilsladdning” där min tidigare kollega Professor Sarah Rönnberg LTU, försöker förklara att det nog inte är övertoner som är problemet.
https://www.elinstallatoren.se/2026...har-far-lampor-att-flimra-vid-elbilsladdning/

Samtidigt så finns en annan inte låst artikel, “Övertoner – 5 tillfällen då multimetern inte räcker” publicerad 23 feb 2026, så kan vi under rubriken ”5. Problem med övertoner visar att elektriker behöver nya kunskaper” Där vi bland annat kan läsa ” Strömövertoner är växelströmmar med frekvens mellan 2 och 150 kHz. Problem kan relateras både till enskilda övertoner och till den totala övertonshalten. I en solcellsanläggning är det inte själva panelerna som orsakar övertonerna, utan kraftelektroniken i växelriktaren.”
https://www.elinstallatoren.se/2026/02/overtoner-5-tillfallen-da-multimetern-inte-racker/

Det stämmer inte. När det står så, då förvirrar det förståelsen för vilken typ av störningar det handlar om och i vilket frekvensområde man bör söka felet.

Harmoniska övertoner till elnätets grundton 50 Hz, ligger i frekvensområdet mellan 50 Hz och 2000 Hz, och kallas förenklat (förkortat) för övertoner

Ovanför detta frekvensområde finns ett frekvensområde mellan 2–150 kHz som heter supratoner (engelska; Supraharmonics)

I detta frekvensområde finns huvudsakligen det switchbrus som uppstår i kraftelektronikbaserade utrustningar som idag finns överallt i våra kraftnät. I frekvensområdet för supratoner finns dessutom elnätskommunikation.

Switchbruset uppkommer när man med kraftelektroniken styr amplituden på elnätets 230 V 50 Hz genom att snabbt koppa till och från nätspänningen. Switchbruset blir därigenom en störsignal i frekvensområdet 2–150 kHz där elnätskommunikationen ligger.

Denna störsignal för nyttotrafiken i elnäten (elnätskommunikation) liknar där hur neonljus och neonreklamskyltar kan ge störningar för nyttotrafik på radiobanden, t.ex. mellanvågsbandet (540–1600 kHz)

Men, switchbruset skapar framför allt störningar på teknisk utrustning.

Här finns några exempel på trådar här i byggahus som tar upp olika bekymmer som kan ha sin grund i switchbrus;

”Min bil smutsar ner elen.”
https://www.byggahus.se/forum/threads/min-bil-smutsar-ner-elen.479663/
”Kan switchbrus blockera jordfelsbrytare?”
https://www.byggahus.se/forum/threads/kan-switchbrus-blockera-jordfelsbrytare.536646/
”Surrande från vägguttag”
https://www.byggahus.se/forum/threads/surrande-fran-vagguttag.513434/#post-6070152
”All dimbar belysning flackar trots nydragen el”
https://www.byggahus.se/forum/threa...-trots-nydragen-el.567782/page-3#post-6503710

På grund av att det är så få elektriker som lärt sig skillnad mellan övertoner (över 50 Hz och upp till 2000 Hz) och switchbrus, som finns i frekvensområdet 2–150 kHz så är det svårt för dem att veta vad de skall söka efter. Det är då svårt för de som bli störda eller stör att få hjälp.

En av de få som i Sverige faktiskt arbetar med att praktiskt mäta switchbrus i elnät, och då främst för att hjälpa industrin med att hantera störningar, är Reidar Gustavsson

Reidar kom nyligen ut med en bok ”Praktisk EMC” där kapitel 5 ”Övertoner och switchbrus” på ett enkelt och praktiskt sätt redovisar ett antal av sina mätningar. https://beving.se/bok-praktisk-emc/

Detta framför allt för att uppmärksamma samhället om problematiken att vi fortfarande till exempel saknar produktnormer som begränsar hur mycket switchbrus som elapparater får släppa ut i elnäten.

Hur skall vi få ut korrekt information och kunskap om switchbrus?

 

[Mikael_L]

Hur skall vi få ut korrekt information och kunskap om switchbrus?

Du är nog i alla fall på fel forum för detta, eller för att få till lagstiftning, regler eller standarder.
Det är nog bättre att verka genom Cenelec och andra tekniska kommitéer.

 

[Martin Lundmark]

Du är nog i alla fall på fel forum för detta, eller för att få till lagstiftning, regler eller standarder.
Det är nog bättre att verka genom Cenelec och andra tekniska kommitéer.

Hej
Frågan har redan varit minst 15 år i normkommittén där tillverkarna dominerar

De verkar inte speciellt intresserad av begränsningar utan låter oss elanvändare ta problemen

Därför försöker jag uppmärksamma oss elanvändare på problematiken redan nu

Görs inget då får vi ett ökande problem som kostar oss elanvändare allt mer för åtgärder och byte av apparater som blir störda

De apparater som nu installeras och är godkända kan bli kvar i många år framöver och störa. Normalt så sätter man inte retroaktiva krav på redan godkända apparater

Köper du en godkänd elbilsladdare så vill du inte byta ut den på egen bekostnad

 

[Mikael_L]

Därför försöker jag uppmärksamma oss elanvändare på problematiken redan nu
Görs inget då får vi ett ökande problem som kostar elanvändare oss allt mer för åtgärder och byte av apparater som blir störda

Vad ska JAG göra då?

 

[Martin Lundmark]

Vad ska JAG göra då?

Hej
Du kan ju lämpligen, som jag gjort i 25 år nu, uppmärksamma politiker, beslutsfattare, elektriker, elkraftingenjörer, elanvändare etc vad som sker.

Desto fler som kräver åtgärder ökar möjligheten att det händer något

Vi ska inte komma och klaga, om säg fem år, att ingen gjort något om vi själva varit passiva.