mätte upp 12 volt mellan golvsil och blandare!
Medlem
· västmanlands län
· 7 inlägg
Hejsan alla!
Jag bor sedan sju är tillbaka i en villa där förre ägaren lät renovera badrummet och lade samtidigt elburen golvvärme. Jordfelsbrytare finns på samtliga våningsplan. För något år sedan upptäckte jag att det som vibrerade i fingret när jag drog det över tvättställsblandaren. När jag stängde av golvvärmen försvann fenomenet. Med hjälp av en anlitad elektriker så provade vi att jorda inkommande vattenledning i källlaren. Han fäste en jordkabel med hjälp av en slangklämma. Andra änden fäste vi i en hanstickkontakt, för att sätta den i ett ledigt eluttag. Då försvann fenomenet med vibrationer i fingrarna trots att golvvärmen var på. Tilläggas ska att detta är en elektriker som jag "känner" via mitt förra jobb. Han sa att så här ska man väl egentligen inte göra men att det inte var någon fara då jag har JFB och att han inte kunde mäta upp strömstyrka. Har dock för mig att han hittade en lägre spänning, vet ej hur mycket.
Häromdagen satt jag och torkade min son på golvet efter att ha duschat honom. När jag smorde in honom på kinden så kände jag en vibrerande känsla i fingret...
Det försvann när jag höll honom i handen samtidigt som jag rörde hans kind. Då stängde jag av golvvärmen och fenomenet försvann.
När jag nästa dag kontrollmätte så mätte jag upp 5vac mellan duschblandaren och en stor droppe vatten på den i övrigt yttorra klinkern. När jag mätte direkt på den rostfria golvsilen och blandaren fick jag 12vac på displayen. JFB verkar funka IAF när jag trycker på testknappen. Golvvärmen får naturligtvis vara avstängd tillsvidare.
Det jag undrar nu är hur jag ska komma vidare. Är det något som förra ägaren kan få stå för. Jag vet att han köpte till en försäkring för dolda fel.
Tackar på förhand!
Jag bor sedan sju är tillbaka i en villa där förre ägaren lät renovera badrummet och lade samtidigt elburen golvvärme. Jordfelsbrytare finns på samtliga våningsplan. För något år sedan upptäckte jag att det som vibrerade i fingret när jag drog det över tvättställsblandaren. När jag stängde av golvvärmen försvann fenomenet. Med hjälp av en anlitad elektriker så provade vi att jorda inkommande vattenledning i källlaren. Han fäste en jordkabel med hjälp av en slangklämma. Andra änden fäste vi i en hanstickkontakt, för att sätta den i ett ledigt eluttag. Då försvann fenomenet med vibrationer i fingrarna trots att golvvärmen var på. Tilläggas ska att detta är en elektriker som jag "känner" via mitt förra jobb. Han sa att så här ska man väl egentligen inte göra men att det inte var någon fara då jag har JFB och att han inte kunde mäta upp strömstyrka. Har dock för mig att han hittade en lägre spänning, vet ej hur mycket.
Häromdagen satt jag och torkade min son på golvet efter att ha duschat honom. När jag smorde in honom på kinden så kände jag en vibrerande känsla i fingret...
Det försvann när jag höll honom i handen samtidigt som jag rörde hans kind. Då stängde jag av golvvärmen och fenomenet försvann.
När jag nästa dag kontrollmätte så mätte jag upp 5vac mellan duschblandaren och en stor droppe vatten på den i övrigt yttorra klinkern. När jag mätte direkt på den rostfria golvsilen och blandaren fick jag 12vac på displayen. JFB verkar funka IAF när jag trycker på testknappen. Golvvärmen får naturligtvis vara avstängd tillsvidare.
Det jag undrar nu är hur jag ska komma vidare. Är det något som förra ägaren kan få stå för. Jag vet att han köpte till en försäkring för dolda fel.
Tackar på förhand!
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 847 inlägg
Utan att vara expert på detta så skulle ändå säga att sitt lugnt i båten - det finns högst sannolikt inget personfara här.
Fenomenet är ganska vanligt och kan kännas på allehanda metallföremål som t.ex diskbänk, men även på utsatta delar som spis och andra jordade apparater. Det handlar om kapacitivt och/eller ev induktivt kopplade spänningar. Golvvärme slingan är ju en ganska lång elkabel på ett litet utrymme. Vad får du för spänning om du mäter mellan dig själv och t.ex blandaren?
Ev kan man misstänka att golvvärmekabeln inte är skyddsjordad, för dess skärm borde vara ett effektivt skydd mot sådana spänningar. Men det hade väl din elektriker kollat?
Fenomenet är ganska vanligt och kan kännas på allehanda metallföremål som t.ex diskbänk, men även på utsatta delar som spis och andra jordade apparater. Det handlar om kapacitivt och/eller ev induktivt kopplade spänningar. Golvvärme slingan är ju en ganska lång elkabel på ett litet utrymme. Vad får du för spänning om du mäter mellan dig själv och t.ex blandaren?
Ev kan man misstänka att golvvärmekabeln inte är skyddsjordad, för dess skärm borde vara ett effektivt skydd mot sådana spänningar. Men det hade väl din elektriker kollat?
Nu är föregående talar garanterat bättre på detta än jag, men samma problem har uppkommit i min tvättstuga. Hela källaren är ojordad och när jag drog dit ett jordat uttag försvann problemet.
Och nu när jag skrivit klart inser jag att ditt problem var beroende på om golvvärmen var på eller inte, och så var inte fallet hos mig så du kan bortse från detta
Och nu när jag skrivit klart inser jag att ditt problem var beroende på om golvvärmen var på eller inte, och så var inte fallet hos mig så du kan bortse från detta
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 847 inlägg
Ditt symptom kan visst ha bäring på Daniels. Fenomenet uppträder företrädesvis på apparater med metallhölje som inte är jordade, eller någon annan metall i närheten.
Vi pratar väl här också om pirr eller kittlande känsla i fingertoppshuden. Om hela fingret eller t.o.m armen vibrerar med nätfrekvens så är det illa...
I Daniels fall vore det intressant att veta mer vad elektrikern kontrollerade för att kunna utesluta fåniga fel som att golvvärmen faktiskt saknar skyddsjord.
Vi pratar väl här också om pirr eller kittlande känsla i fingertoppshuden. Om hela fingret eller t.o.m armen vibrerar med nätfrekvens så är det illa...
I Daniels fall vore det intressant att veta mer vad elektrikern kontrollerade för att kunna utesluta fåniga fel som att golvvärmen faktiskt saknar skyddsjord.
Om vi börjar med stake. Att du får detta fenomen i en tvättstuga med en ojordad tvättmaskin (farligt!) är inte så konstigt. Det finns avstörningsfilter med kapacitanser mot jord (=höljet på maskinen). De leder tillräckligt mycket för att det skall pirra om man samtidigt är bra jordad. Den strömmen skulle ha letts bort via skyddsjorden.
Om vi tar frågan som TS har så finns det en del skumma saker. Jag var på väg att skriva att detta är nog inget farligt, spänningen du mäter beror på kapacitiv koppling. Att mäta med ett högohmigt instrument ger ofta skumma resultat, om man mäter på ex. en oinkopplad elledning (fungerar som antenn).
Men om man tänker efter lite så är jag inte lika säker.
Jag reagerar på att det hjälpte att koppla ihop inkommande vattenledning med elektrisk skyddsjord. Det är skumt efterssom du troligen har en elektrisk jordning redan av din värmepanna, eller varmvattenberedare. Där är rörsystemet ihopkopplat med elektrisk jord.
Experimentet med jordningen indikerar att det kan vara fel på skyddsjordningen av din varmvattenberedare. Det enda fallet jag kan komma på där den inte behöver vara jordad är om du kör med en gammal hederlig vedpanna som HELT saknar elanslutning.
Alternativt så har du PEX eller andra isolerade rör mellan värmaren och den punkt där du kopplade in jorden.
Detta är ett fel som bör utredas.
Men hela fenomenet går inte att förklara med detta (om det är fel).
Att det hjälper att stänga av värmegolvet, kan betyda flera olika felmöjligheter. Dels kan det givetvis vara direkt fel på golvet så att det går krypströmmar från fasledaren i värmeslingan, men då borde jordfelsbrytaren lösa ut, kanske läge att kontrollera så att golvet verkligen är kopplat på jfb? Bara att lösa ut jfb, och kontrolleera att golvet blir avstängt.
Vi har ju haft under året här en tråd om ett fuskjobb (Hantverkare, tråden om Mathes kakel) där det dels var en skadad, avklippt kabel, dels var just den delen av installationen "av någon anledning" inte inkopplad på jordfelsbrytaren. Det resulterade i en elolycka som genom ren tur inte orsakade personskador.
Ett annat fel man kan tänka sig är om du har en skral PEN ledare i matningen av huset, golvvärmen drar troligen max 5A (man brukar ha 80 - 120w per kvadratmeter, 5A motsvarar ca 10 kvm golv). Dessa 5A skulle då kunna ge en potentialökning på 12V, om du har en övergångsresistans på drygt 2 ohm, ex. i en dålig kontakt. Men då bör dui få samma effekt av att sätta igång något annat som drar mycket ström någonstans i huset, ex. kaffebryggaren i köket, vad som helst som ger stor ström i nollan, som går till PEN ledaren i centralen.
Det är också läge att kontrollera att jorden på värmekabeln verkligen är inkopplad. En värmekabel är uppbyggd med fas och nolla som blir varma, runt dem isolering, utanpå isoleringen en jordstrumpa, som skall skyddsjordas, och mer isolering.
Om vi tar frågan som TS har så finns det en del skumma saker. Jag var på väg att skriva att detta är nog inget farligt, spänningen du mäter beror på kapacitiv koppling. Att mäta med ett högohmigt instrument ger ofta skumma resultat, om man mäter på ex. en oinkopplad elledning (fungerar som antenn).
Men om man tänker efter lite så är jag inte lika säker.
Jag reagerar på att det hjälpte att koppla ihop inkommande vattenledning med elektrisk skyddsjord. Det är skumt efterssom du troligen har en elektrisk jordning redan av din värmepanna, eller varmvattenberedare. Där är rörsystemet ihopkopplat med elektrisk jord.
Experimentet med jordningen indikerar att det kan vara fel på skyddsjordningen av din varmvattenberedare. Det enda fallet jag kan komma på där den inte behöver vara jordad är om du kör med en gammal hederlig vedpanna som HELT saknar elanslutning.
Alternativt så har du PEX eller andra isolerade rör mellan värmaren och den punkt där du kopplade in jorden.
Detta är ett fel som bör utredas.
Men hela fenomenet går inte att förklara med detta (om det är fel).
Att det hjälper att stänga av värmegolvet, kan betyda flera olika felmöjligheter. Dels kan det givetvis vara direkt fel på golvet så att det går krypströmmar från fasledaren i värmeslingan, men då borde jordfelsbrytaren lösa ut, kanske läge att kontrollera så att golvet verkligen är kopplat på jfb? Bara att lösa ut jfb, och kontrolleera att golvet blir avstängt.
Vi har ju haft under året här en tråd om ett fuskjobb (Hantverkare, tråden om Mathes kakel) där det dels var en skadad, avklippt kabel, dels var just den delen av installationen "av någon anledning" inte inkopplad på jordfelsbrytaren. Det resulterade i en elolycka som genom ren tur inte orsakade personskador.
Ett annat fel man kan tänka sig är om du har en skral PEN ledare i matningen av huset, golvvärmen drar troligen max 5A (man brukar ha 80 - 120w per kvadratmeter, 5A motsvarar ca 10 kvm golv). Dessa 5A skulle då kunna ge en potentialökning på 12V, om du har en övergångsresistans på drygt 2 ohm, ex. i en dålig kontakt. Men då bör dui få samma effekt av att sätta igång något annat som drar mycket ström någonstans i huset, ex. kaffebryggaren i köket, vad som helst som ger stor ström i nollan, som går till PEN ledaren i centralen.
Det är också läge att kontrollera att jorden på värmekabeln verkligen är inkopplad. En värmekabel är uppbyggd med fas och nolla som blir varma, runt dem isolering, utanpå isoleringen en jordstrumpa, som skall skyddsjordas, och mer isolering.
Redigerat:
Kan även tyda på att TS tappat PE för hela centralen. Har själv hjälpt en person med såna symptom av kittlingar i duschen som kom och gick under flera år. Vid felsökningen visade det sig att jorden i femledarmatningen till den centralen låg loss i en ryttare.