Men bara för att en person jobbat med elektronik så är det ingen garanti för att han har koll på hur man gör en bra installation i ett hus. Jag vet inte hur många svagströmmare jag träffat som inte har någon vidare koll på starkström. Det går inte att generalisera att civ. Ing. Skulle vara bättre på el än en elektriker. Det finns dåliga utförare i ALLA yrkesgrupper...AndersMalmgren skrev:
Renoverare
· Stockholm
· 20 346 inlägg
Var bara exempel, han har även jobbat med elmotorer och generatorer på ABB, ingen lågspänning där inte 
Jag kom ihåg på åttiotalet när jag var med farsan på olika uppdrag. En stor bassäng på Flygt nere i någon kulvert som tömdes på några få minuter av deras feta pumpar. Ingen lågspänning där
Jag själv är bara en simpel dataingejör, men man har ju gått fysikkursen som alla civ.ing gör och även läst lite datateknik (mer logiska kretsar då), man får en helt annan förståelse för fysiken och teorin bakom.
Jag kom ihåg på åttiotalet när jag var med farsan på olika uppdrag. En stor bassäng på Flygt nere i någon kulvert som tömdes på några få minuter av deras feta pumpar. Ingen lågspänning där Jag själv är bara en simpel dataingejör, men man har ju gått fysikkursen som alla civ.ing gör och även läst lite datateknik (mer logiska kretsar då), man får en helt annan förståelse för fysiken och teorin bakom.
Redigerat:
sen måste du erkänna att många privatpersoner inte skulle röra något av el.AndersMalmgren skrev:Var bara exempel, han har även jobbat med elmotorer och generatorer på ABB, ingen lågspänning där inte
Jag själv är bara en simpel dataingejör, men man har ju gått fysikkursen som alla civ.ing gör och även läst lite datateknik (mer logiska kretsar då), man får en helt annan förståelse för fysiken och teorin bakom.
vad jag sett av vad du gjort för renovering så gör du det bra. dock för mycket mm precision för att anställa
Renoverare
· Stockholm
· 20 346 inlägg
hehe. nej, nej, jag säger inte att alla är kvalificerade att göra installationer,. men det finns många som tom är överkvalificerade som inte får göra det pga gamla mossiga regler
Det var inte riktat mot din far, mer mot att hans titel inte gör honom kunnig utan hans erfarenhetAndersMalmgren skrev:Var bara exempel, han har även jobbat med elmotorer och generatorer på ABB, ingen lågspänning där inte
Jag själv är bara en simpel dataingejör, men man har ju gått fysikkursen som alla civ.ing gör och även läst lite datateknik (mer logiska kretsar då), man får en helt annan förståelse för fysiken och teorin bakom.
. Jag har träffat många elektriker, en del väldigt bra, en del mindre bra . Hur man utför ett jobb har väll lite med hur man är i vanliga fall. Är man helt ointresserad så blir det kanske inte så bra.
Renoverare
· Stockholm
· 20 346 inlägg
Fast lite av poängen som jag även sett andra varit inne på är ju just att teorin är så viktig, och är du bra en kunnig teoretiker kan du läsa dig på rådande regler och praktiska delar rätt fort. Aja, hur som helst tror jag det finns massor med folk där ute som skulle göra ett bra jobb om de bara fick.
Som barn var det rätt praktiskt att växa upp med någon som är bra på elektronik / mekanik. De andra kidsen fick nöja sig med dålig precision i leksakerna. Min far byggde om dem
Som barn var det rätt praktiskt att växa upp med någon som är bra på elektronik / mekanik. De andra kidsen fick nöja sig med dålig precision i leksakerna. Min far byggde om dem
lite o.tAndersMalmgren skrev:Fast lite av poängen som jag även sett andra varit inne på är ju just att teorin är så viktig, och är du bra en kunnig teoretiker kan du läsa dig på rådande regler och praktiska delar rätt fort. Aja, hur som helst tror jag det finns massor med folk där ute som skulle göra ett bra jobb om de bara fick.
Som barn var det rätt praktiskt att växa upp med någon som är bra på elektronik / mekanik. De andra kidsen fick nöja sig med dålig precision i leksakerna. Min far byggde om dem
[bild]
hade själv en nitro inferno. fick börja leka med lite fräsar och svarvar så mycket vart omgjort.
sen spakradio, aldrig rattradio.
nu är det borstlöst och li-po och trä eller fiber båtar
Redigerat av moderator:
Renoverare
· Stockholm
· 20 346 inlägg
Ja det har hänt lite, på den tiden var det elektromekaniskt gasreglage som gällde, vi byggde egen elektroniskt det blev ju standard många år senare
Edit, back to topic
det blev ju standard många år senareEdit, back to topic
Om nu hemmapul är så strängt förbjudet, idiotiskt och farligt och endast ska utföras av fackmän, varför inte plocka bort allt utom uttag och strömbrytare från hyllorna och säljas uteslutande hos grossist? Säger ju sig självt att om man kan köpa precis allt som behövs i elväg så kommer det pulas?
Frågan är om det höjer elsäkerheten , Jag misstänker att "fulhempulen" skulle öka istället. Och i mina ögon är materialvalet ganska vitalt. "Flexslang eller trädgårdsslang" om Jag spetsar till det. Men visst det finns nog några stycken som lockas att göra saker de inte klarar av när de ser hyllmeter av elmateriel på bygghandeln.xarg skrev:
I dessa tider av internet och global handel är det sannolikt tvärkört att försöka stoppa hempulet genom att sluta sälja materielen i butik. Liksom tuktuk tror jag att fulhempulen skulle öka när man söker på Ebay och tar det billigaste som går att hitta. Nu håller det billigaste på Biltema åtminstone nominellt någon slags standard....
Problemet ligger väl i att en del som hempular vill göra billigaste möjliga och andra vill hempula för att det är smidigt ur logistiksynpunkt (och roligt). Den första gruppen kommer köpa skitgrejer, den andra gruppen kommer åtminstone eventuellt köpa bättre grejer. I bägge grupperna finns det de som är noggranna och de som är slarviga med det praktiska.
Antalet människor som lockas av att det finns prylar på byggvaruhusen är väl samma som med övriga produkter på byggvaruhuset...
Problemet ligger väl i att en del som hempular vill göra billigaste möjliga och andra vill hempula för att det är smidigt ur logistiksynpunkt (och roligt). Den första gruppen kommer köpa skitgrejer, den andra gruppen kommer åtminstone eventuellt köpa bättre grejer. I bägge grupperna finns det de som är noggranna och de som är slarviga med det praktiska.
Antalet människor som lockas av att det finns prylar på byggvaruhusen är väl samma som med övriga produkter på byggvaruhuset...
Det som skulle höja elsäkerheten (om den nu behöver höjas...det sker ju inte speciellt mycket olyckor) vore att göra elinstallationsrelaterad information mer lättillgänglig och att kunniga elektriker delade med sig av sin kunskap. Då skulle medvetendegraden och kompetensen höjas för hempularna. Som det är nu håller hela elektrikerskrået korten nära bröstet och idiotförklarar alla som befinner sig utanför den hemliga klubben. Det propageras hårt för att allt är superfarligt och supersvårt att göra rätt om man inte har lång utbildning.
Enda anledningen jag ser till detta är att skydda den egna marknaden vilket möjliggör att branschen kan hålla priserna uppe. Möjligen finns någon naiv tanke att elektrikerna skulle stå utan jobb om branschen skulle hjälpa till att göra hempuleri mer säkert/lagligt, vilket jag tror aldrig skulle bli fallet. Svensson med tummen mitt i handen skulle aldrig ge sig på att installera el även om det blev lagligt att gör det själv och informationen hur det ska göras finns tillgänglig.
Jämförelsen med bilbranschen är relevant, nätet är fullt av forum där folk delar med sig av sina kunskaper till de som vill lära sig skruva med sina bilar. Det är både vanliga hemmamekare och utbildade mekaniker som gärna förklarar hur man t ex byter bromsar på ett säkert sätt. Jag har tom sett hur yrkesmekaniker söker på forum för att lösa ett problem med en bil där de är osäkra på hur de ska agera. Utförliga verkstadshandböcker finns till de flesta fordon och går man in på en verkstad och beskriver sitt problem får man oftast hjälp, tips och råd. Det finns en anda där kunniga gärna hjälper andra, även om det är folk som "stjäl" jobb av de yrkesverksamma...samma gäller många andra branscher ex.vis båtbranschen...men elektrikerskrået skyddar sina särintressen likt fackföreningarna i 30-talets USA.
Hur många gånger har man inte läst på det här forumet att en el-fråga ställs och direkt svarar en elektriker: "Ring en elektriker så ordnar h*n det åt dig"? Vad gör elektriker ens på ett forum om standardsvaret på alla elfrågor blir en uppmaning att kontakta en kollega som kan ta betalt? Skyddande av bransch är enda anledningen...
Enda anledningen jag ser till detta är att skydda den egna marknaden vilket möjliggör att branschen kan hålla priserna uppe. Möjligen finns någon naiv tanke att elektrikerna skulle stå utan jobb om branschen skulle hjälpa till att göra hempuleri mer säkert/lagligt, vilket jag tror aldrig skulle bli fallet. Svensson med tummen mitt i handen skulle aldrig ge sig på att installera el även om det blev lagligt att gör det själv och informationen hur det ska göras finns tillgänglig.
Jämförelsen med bilbranschen är relevant, nätet är fullt av forum där folk delar med sig av sina kunskaper till de som vill lära sig skruva med sina bilar. Det är både vanliga hemmamekare och utbildade mekaniker som gärna förklarar hur man t ex byter bromsar på ett säkert sätt. Jag har tom sett hur yrkesmekaniker söker på forum för att lösa ett problem med en bil där de är osäkra på hur de ska agera. Utförliga verkstadshandböcker finns till de flesta fordon och går man in på en verkstad och beskriver sitt problem får man oftast hjälp, tips och råd. Det finns en anda där kunniga gärna hjälper andra, även om det är folk som "stjäl" jobb av de yrkesverksamma...samma gäller många andra branscher ex.vis båtbranschen...men elektrikerskrået skyddar sina särintressen likt fackföreningarna i 30-talets USA.
Hur många gånger har man inte läst på det här forumet att en el-fråga ställs och direkt svarar en elektriker: "Ring en elektriker så ordnar h*n det åt dig"? Vad gör elektriker ens på ett forum om standardsvaret på alla elfrågor blir en uppmaning att kontakta en kollega som kan ta betalt? Skyddande av bransch är enda anledningen...
Jag delar också Paxmans uppfattning, med vissa reservationer.
Här på forumet har det bl.a. att göra med forumreglerna att folk uppmanas att kontakta elektriker. Det är också väldigt sällan som det rådet upprepas utan det brukar vara en gång, förutom när det är uppenbart att TS saknar självbevarelsedrift/förmåga att koppla. Min upplevelse här är att man får mycket bra och kloka svar från både folk som (jag misstänker) är elektriker och folk som bara är kunniga. Andan att hjälpa andra finns definitivt här.
Min vanliga jämförelse brukar vara VVS-branschen, där branschreglerna publiceras tydligt och instruktioner finns för det mesta.
Här på forumet har det bl.a. att göra med forumreglerna att folk uppmanas att kontakta elektriker. Det är också väldigt sällan som det rådet upprepas utan det brukar vara en gång, förutom när det är uppenbart att TS saknar självbevarelsedrift/förmåga att koppla. Min upplevelse här är att man får mycket bra och kloka svar från både folk som (jag misstänker) är elektriker och folk som bara är kunniga. Andan att hjälpa andra finns definitivt här.
Min vanliga jämförelse brukar vara VVS-branschen, där branschreglerna publiceras tydligt och instruktioner finns för det mesta.
tommib,
Jag visste inte att forumreglerna hindrar kunniga att dela med sig av elrelaterade saker. Dock känner jag att det bara stärker min tes att elbranschen lyckats med sin lobbyverksamhet, den har har alltså fått ett internetforum att inskränka medlemmarnas möjlighet att hjälpa varandra genom att branschen fått till den (oproportionellt) strikta lagstiftning vi har.
Sen håller jag absolut med dig att det finns flera medlemmar som försöker hjälpa till när det ställs elfrågor...men jag har nog aldrig sett några andra frågeställningar där attityden är så kategoriskt nekande till hjälp av vissa medlemmar. Visst, de har ju rätt...olagliga saker ska man inte hjälpa till med. Jag har själv reagerat i en tråd på ett bilforum där en medlem frågade om hur han kunde få sin bil att gå fortare eftersom han "bara" fått upp den i 230 på motorvägen mellan Linköping och Norrköping. Jag är därför egentligen inte kritisk till att elektriker inte hjälper till idag...jag är, och har alltid varit, kritisk till lagstiftningen och skråmentaliteten som lett fram till den.
Allt sitter ihop, jag kan tänka mig att elektriker "indoktrineras" (lite väl starkt ord, men i brist på annat...) under utbildning och praktik att till varje pris skydda sitt skrå. Jag har upplevt lite samma mentalitet själv när jag jobbade som filmljudtekniker. Det var tydligt vilka som hade går renodlade ljudteknikerutbildningar och oss som utbildats lite bredare. De förstnämnda stred stenhårt för bara ljudet och bortsåg helt ifrån att en film produceras av ett team, medan vi med lite bredare utbildning insåg att man måste kompromissa ibland för att det totala resultatet skulle bli så bra som möjligt. En film med kanonljud men dålig bild är ju inte så kul för de som filmen produceras för: biobesökarna.
Nu hamnade jag lite OT här, men jag ville bara föra till protokollet att jag har förståelse för att en bransch kan ha en viss kultur och att jag inte på något sätt tycker att alla elektriker är idioter.
Jag vill också nämna att jag i argumentativt syfte generaliserar hårt, så ingen ska behöva känna sig påhoppad personligen.
Jag visste inte att forumreglerna hindrar kunniga att dela med sig av elrelaterade saker. Dock känner jag att det bara stärker min tes att elbranschen lyckats med sin lobbyverksamhet, den har har alltså fått ett internetforum att inskränka medlemmarnas möjlighet att hjälpa varandra genom att branschen fått till den (oproportionellt) strikta lagstiftning vi har.
Sen håller jag absolut med dig att det finns flera medlemmar som försöker hjälpa till när det ställs elfrågor...men jag har nog aldrig sett några andra frågeställningar där attityden är så kategoriskt nekande till hjälp av vissa medlemmar. Visst, de har ju rätt...olagliga saker ska man inte hjälpa till med. Jag har själv reagerat i en tråd på ett bilforum där en medlem frågade om hur han kunde få sin bil att gå fortare eftersom han "bara" fått upp den i 230 på motorvägen mellan Linköping och Norrköping. Jag är därför egentligen inte kritisk till att elektriker inte hjälper till idag...jag är, och har alltid varit, kritisk till lagstiftningen och skråmentaliteten som lett fram till den.
Allt sitter ihop, jag kan tänka mig att elektriker "indoktrineras" (lite väl starkt ord, men i brist på annat...) under utbildning och praktik att till varje pris skydda sitt skrå. Jag har upplevt lite samma mentalitet själv när jag jobbade som filmljudtekniker. Det var tydligt vilka som hade går renodlade ljudteknikerutbildningar och oss som utbildats lite bredare. De förstnämnda stred stenhårt för bara ljudet och bortsåg helt ifrån att en film produceras av ett team, medan vi med lite bredare utbildning insåg att man måste kompromissa ibland för att det totala resultatet skulle bli så bra som möjligt. En film med kanonljud men dålig bild är ju inte så kul för de som filmen produceras för: biobesökarna.
Nu hamnade jag lite OT här, men jag ville bara föra till protokollet att jag har förståelse för att en bransch kan ha en viss kultur och att jag inte på något sätt tycker att alla elektriker är idioter.
Jag vill också nämna att jag i argumentativt syfte generaliserar hårt, så ingen ska behöva känna sig påhoppad personligen.