Lite frågor ifrån en nyfiken amatör
Hej!
Har blivit rätt intresserad av elektricitet på senaste, men har ingen direkt koll på det mesta, så jag tänkte fråga er några enkla frågor, har beställt lite läsmaterial och dylikt, för att få en bättre "tillräcklig kännedom". Skulle uppskatta svar på dessa frågor;
1.
Om man skall installera en singel lampa i t.ex. ett förråd, fungerar det så att man drar en kabel ifrån närmaste central, säkrar av fasen i en säkring, till en strömbrytare, lägger in nollan på (N) och fasen på (L) och jorden på jord, sedan drar man vidare nollan rakt igenom och en s.k. tändtråd till lampan? Vilken färg brukar man ha på denna isåfall?
2.
Om man jag skulle vilja ha ett vägguttag under strömbrytaren, lägger jag bara helt enkelt en 3-ledare, på undersidan av strömbrytaren, färg över färg, så att det blir en parralell koppling till väggutaget, då blir väl vägguttaget oberoende av strömbrytaren?
3.
Om jag vill installera ett 3-fast uttag, drar jag då bara en femledare (5G2,5mm2), ifrån centralen och säkrar av varje fas på olika säkringar, alltså t.ex. att jag lägger en fas på en säkring på gruppen för L1, en fast på en säkring på L2 gruppen osv?
4.
Hur fungrerar egentligen en jordfelsbrytare? Om man lägger in inkommande kabel in igenom huvudströmbrytaren (3fas), drar man sedan vidare matningen till en jordfelsbrytare, och sedan till olika grupper?
För man brukar väl ha olika gruppen, så att man har L1 på en skena, L2 på en annan skena osv?
5.
Byggcentraler. Hur många ampere brukar olika kablar ligga på? Vet ju att det finns 3-fas 16A, 3-fas 32 A och 3-fas 63, men varför är det olika? Har en 16A kabel mindre kabelarea än t.ex. en 32 A? Är det för att kablerna inte skall börja brinna?
Några få frågor ifrån en gammal bilmekaniker, som har blivit lite instresserad av det elektriska.
Tacksam för eventuella svar.
Danne
Har blivit rätt intresserad av elektricitet på senaste, men har ingen direkt koll på det mesta, så jag tänkte fråga er några enkla frågor, har beställt lite läsmaterial och dylikt, för att få en bättre "tillräcklig kännedom". Skulle uppskatta svar på dessa frågor;
1.
Om man skall installera en singel lampa i t.ex. ett förråd, fungerar det så att man drar en kabel ifrån närmaste central, säkrar av fasen i en säkring, till en strömbrytare, lägger in nollan på (N) och fasen på (L) och jorden på jord, sedan drar man vidare nollan rakt igenom och en s.k. tändtråd till lampan? Vilken färg brukar man ha på denna isåfall?
2.
Om man jag skulle vilja ha ett vägguttag under strömbrytaren, lägger jag bara helt enkelt en 3-ledare, på undersidan av strömbrytaren, färg över färg, så att det blir en parralell koppling till väggutaget, då blir väl vägguttaget oberoende av strömbrytaren?
3.
Om jag vill installera ett 3-fast uttag, drar jag då bara en femledare (5G2,5mm2), ifrån centralen och säkrar av varje fas på olika säkringar, alltså t.ex. att jag lägger en fas på en säkring på gruppen för L1, en fast på en säkring på L2 gruppen osv?
4.
Hur fungrerar egentligen en jordfelsbrytare? Om man lägger in inkommande kabel in igenom huvudströmbrytaren (3fas), drar man sedan vidare matningen till en jordfelsbrytare, och sedan till olika grupper?
För man brukar väl ha olika gruppen, så att man har L1 på en skena, L2 på en annan skena osv?
5.
Byggcentraler. Hur många ampere brukar olika kablar ligga på? Vet ju att det finns 3-fas 16A, 3-fas 32 A och 3-fas 63, men varför är det olika? Har en 16A kabel mindre kabelarea än t.ex. en 32 A? Är det för att kablerna inte skall börja brinna?
Några få frågor ifrån en gammal bilmekaniker, som har blivit lite instresserad av det elektriska.
Tacksam för eventuella svar.
Danne
Är inte elektriker, men jag försöker ge några svar ändå.
Jag utgår ifrån att det är utanpåliggande installation du avser, då skriver 3-ledare och 5-ledare. Dessutom är ordet kabel reserverad för sammansatta ledare till en kabel.
1. Man drar kabeln ifrån centralen eller en lämpligt tillgänglig kopplingsdosa. Dock får man givetvis se upp så man inte använder en olämplig kopplingsdosa, där effektuttaget redan är för högt eller att det är redan "för många" uttagspunkter eller att det inte är lämpligt att dela säkringen med de befintliga lasterna och den nya lasten. I sådana fall blir det ofta att dra direkt från centralen.
Ska man in och fippla i centralen uppstår fler svårigheter, ofta ska/får man inte lägga flera ledare på samma kopplingspunkt, är det JFB så gäller det att vara försiktig så man inte sätter nollan på fel ställe osv.
Den nya kabelns nolla, skyddsjord och fas kopplas in till motsvarande i central/kopplingsdosa. Eventuell jordbiledare isoleras och läggs mot skyddsjord den med.
Den nya kabeln dras i de flesta fall till en kopplingsdosa placerad uppe vid taket ovanför strömbrytaren. En kabel leder ner fasen i svart eller brun ledare, sen får den blå ledaren vara tändtråd och alltså vara bruten fas tillbaka till kopplingsdosan. Här är ett av de få tillfällen som blå ledare är tillåten att vara något annat än nolla !!! Den gulgröna används inte här, kan klippas.
I kopplingsdosan övergår sen den styrda fasen från blå (kabeln från s-bryt) till brun eller svart (kabeln som går bort mot lampan). Slutligen går returen från lampan tillbaka i nollan = blå och kopplas ihop med nollan i kopplingsdosan. Skyddsjord och jordbiledare ska givetvis också kopplas in till lamputtaget.
2. Förändra det ovanstående så att du drar en fyrledare ner till strömbrytaren.
Nu använder du brun till fast fas, svart till bruten fas till lamptändningen. Gul/grön kopplas till ett av X-plintarna på strömbrytaren, blå till det andra x-plinten. Sen drar man en treledare ner till vägguttaget, gr/gu - gr/gu, blå - blå, och fasen till plinten på strömbrytaren med fast fas.
3. Svar ja. Viktigt att de tre faserna verkligen kommer från varsin "fasskena". Om det är porslinsäkringcentral ska säkringarna ligga i en lodrät rad, inte vara spridda, om det är dvärgbrytare ska du använda en trepolig säkring!! med 5G2,5 så kan du avsäkra max 16A.
Ang kabel vill jag rekomendera EKLK, vilken sitter rakare och snyggare efter du klamrat den och ger större elsäkerhet, dock är det lite mer pyssligt att koppla då jordbiledaren ska kopplas in. Annars använder man EKK eller EKRK, men EKRK (kulo) får endast användas i torra bostadsutrymmen.
4. Här passar jag!
Jag tror att jag skulle kunna klara av att få ihop en JFB-installation, men jag är alldeles för osäker för att försöka mig på att beskriva till någon annan hur man gör. Dessutom skiljer det sig åt hur man kopplar om du har ett 4-ledar eller 5-ledar system.
5. Det är både skillnad i storlek på handskarna och kabelarean. Ja överhettning är det främsta skälet, men även spänningsfall och att säkringarna ska utlösa tillräckligt snabbt om en kortslutning sker.
Det finns ingen "tillräcklig kännedom" för denna typ av jobb, det är bara behörighet som gäller. Så det är definitivt olagligt om inte en behörig elektriker gör jobbet.
Av någon anledning får jag för mig att du tänker koppla lite själv, i vilket fall som helst, fråga hellre 10 gånger för mycket än en gång för lite isåfall.
Personligen är jag av åsikten att det är viktigare med väl gjorda och säkra installationer än att dom är lagliga. Nu får jag kanske påhopp... Både lagligt och säkert är naturligtvis bäst.
Jag har hempulat lite själv i mina dagar, men har förmånen att ha en elektriker bland mina bästa vänner. Och jag kan lova att han fått många telefonsamtal med frågor varje gång jag gjort nåt.
Jag utgår ifrån att det är utanpåliggande installation du avser, då skriver 3-ledare och 5-ledare. Dessutom är ordet kabel reserverad för sammansatta ledare till en kabel.
1. Man drar kabeln ifrån centralen eller en lämpligt tillgänglig kopplingsdosa. Dock får man givetvis se upp så man inte använder en olämplig kopplingsdosa, där effektuttaget redan är för högt eller att det är redan "för många" uttagspunkter eller att det inte är lämpligt att dela säkringen med de befintliga lasterna och den nya lasten. I sådana fall blir det ofta att dra direkt från centralen.
Ska man in och fippla i centralen uppstår fler svårigheter, ofta ska/får man inte lägga flera ledare på samma kopplingspunkt, är det JFB så gäller det att vara försiktig så man inte sätter nollan på fel ställe osv.
Den nya kabelns nolla, skyddsjord och fas kopplas in till motsvarande i central/kopplingsdosa. Eventuell jordbiledare isoleras och läggs mot skyddsjord den med.
Den nya kabeln dras i de flesta fall till en kopplingsdosa placerad uppe vid taket ovanför strömbrytaren. En kabel leder ner fasen i svart eller brun ledare, sen får den blå ledaren vara tändtråd och alltså vara bruten fas tillbaka till kopplingsdosan. Här är ett av de få tillfällen som blå ledare är tillåten att vara något annat än nolla !!! Den gulgröna används inte här, kan klippas.
I kopplingsdosan övergår sen den styrda fasen från blå (kabeln från s-bryt) till brun eller svart (kabeln som går bort mot lampan). Slutligen går returen från lampan tillbaka i nollan = blå och kopplas ihop med nollan i kopplingsdosan. Skyddsjord och jordbiledare ska givetvis också kopplas in till lamputtaget.
2. Förändra det ovanstående så att du drar en fyrledare ner till strömbrytaren.
Nu använder du brun till fast fas, svart till bruten fas till lamptändningen. Gul/grön kopplas till ett av X-plintarna på strömbrytaren, blå till det andra x-plinten. Sen drar man en treledare ner till vägguttaget, gr/gu - gr/gu, blå - blå, och fasen till plinten på strömbrytaren med fast fas.
3. Svar ja. Viktigt att de tre faserna verkligen kommer från varsin "fasskena". Om det är porslinsäkringcentral ska säkringarna ligga i en lodrät rad, inte vara spridda, om det är dvärgbrytare ska du använda en trepolig säkring!! med 5G2,5 så kan du avsäkra max 16A.
Ang kabel vill jag rekomendera EKLK, vilken sitter rakare och snyggare efter du klamrat den och ger större elsäkerhet, dock är det lite mer pyssligt att koppla då jordbiledaren ska kopplas in. Annars använder man EKK eller EKRK, men EKRK (kulo) får endast användas i torra bostadsutrymmen.
4. Här passar jag!
Jag tror att jag skulle kunna klara av att få ihop en JFB-installation, men jag är alldeles för osäker för att försöka mig på att beskriva till någon annan hur man gör. Dessutom skiljer det sig åt hur man kopplar om du har ett 4-ledar eller 5-ledar system.
5. Det är både skillnad i storlek på handskarna och kabelarean. Ja överhettning är det främsta skälet, men även spänningsfall och att säkringarna ska utlösa tillräckligt snabbt om en kortslutning sker.
Nu ska jag skriva en pekpinne, kanske för första gången i detta forumdecce skrev:
Det finns ingen "tillräcklig kännedom" för denna typ av jobb, det är bara behörighet som gäller. Så det är definitivt olagligt om inte en behörig elektriker gör jobbet.
Av någon anledning får jag för mig att du tänker koppla lite själv, i vilket fall som helst, fråga hellre 10 gånger för mycket än en gång för lite isåfall.
Personligen är jag av åsikten att det är viktigare med väl gjorda och säkra installationer än att dom är lagliga. Nu får jag kanske påhopp...
Både lagligt och säkert är naturligtvis bäst.Jag har hempulat lite själv i mina dagar, men har förmånen att ha en elektriker bland mina bästa vänner. Och jag kan lova att han fått många telefonsamtal med frågor varje gång jag gjort nåt.
Angående jordbiledare ska jag passa på och försöka få ett svar från de riktiga elektrikerna här på forumet.
Är det OK förfarande att helt enkelt bara skala bort folien och ansluta endast trådarna?
Isoleringen av trådarna (ev +folie) är det OK med bara lite vanlig svart eltape? eller ska det vara gul/grön tape eller t.o.m slang.
Är det OK förfarande att helt enkelt bara skala bort folien och ansluta endast trådarna?
Isoleringen av trådarna (ev +folie) är det OK med bara lite vanlig svart eltape? eller ska det vara gul/grön tape eller t.o.m slang.
Hej decce,
När det gäller dina frågor tror jag (men är inte helt säker) att det handlar om s k fasta installationer och att man då inte får göra någonting själv om man saknar behörighet. Och i så fall kan man inte skaffa sig "tillräcklig kännedom" eftersom den aldrig blir "tillräcklig".
Är som sagt inte säker men eftersom vi har ett antal proffs på forumet kommer det antagligen snart att visa sig om jag har fel eller inte.
"Friskt kopplat hälften brunnet" är ett gammalt skämt med en viss bitter bismak...
MVH
Ronnie
När det gäller dina frågor tror jag (men är inte helt säker) att det handlar om s k fasta installationer och att man då inte får göra någonting själv om man saknar behörighet. Och i så fall kan man inte skaffa sig "tillräcklig kännedom" eftersom den aldrig blir "tillräcklig".
Är som sagt inte säker men eftersom vi har ett antal proffs på forumet kommer det antagligen snart att visa sig om jag har fel eller inte.
"Friskt kopplat hälften brunnet" är ett gammalt skämt med en viss bitter bismak...
MVH
Ronnie
Jag editerade mitt inlägg lite för att understryka att det dels inte är lagligt att utföra detta själv och för att understryka att jag inte uppmanar till att göra det själv. Efter att läst pysslarns inlägg insåg jag att jag var mer otydlig än jag tänkt mig.
Nu börjart denna tråd dra iväg vad gäller tillåtet etc. Jag rensar. Det finns mer än tillräkligt tydligt om vad man inte får göra i den här tråden.
Till decce, om det nu är så att du funderar på att göra ngt själv, tänk på att det finns rätt mycket mer än det du frågat och fått svar på här i tråden som skall till om man skall göra säkra hempularinsatser. Framförallt: Låt bli inkoppling av jordfelsbrytare och andra 3 fas prylar.
/Hempularen
Moderator
Till decce, om det nu är så att du funderar på att göra ngt själv, tänk på att det finns rätt mycket mer än det du frågat och fått svar på här i tråden som skall till om man skall göra säkra hempularinsatser. Framförallt: Låt bli inkoppling av jordfelsbrytare och andra 3 fas prylar.
/Hempularen
Moderator
Tack så mycket för alla svar! Speciellt Mikael L!
Men jag måste säga att jag inte riktigt förstod hur du menade med lampan som jag undrade i en fråga; men alltså;
Om jag drare en fyrledare ner till en Strömbrytare, så sätter jag en fast fas (brun), en fas som man kan bryta spänningen på (svart), en återledare (nolla) och en skyddjord.
Sedan drar jag alltså en EKLK1,5g eller dylikt, och lägger färg på färg i vägguttaget?
Så att jag alltså struntar i att använda den svarta, eftersom i ett opåverkat så skulle inte vägguttaget fungera eftersom man bryter fasen?
Men isådan fall, vilken "plint" lägger man in den på? Eftersom L är fast fas (vad jag förstod), så använder man X eller något? Eller är det bara vidarekoppling?
Tack återigen för svar.
Men jag måste säga att jag inte riktigt förstod hur du menade med lampan som jag undrade i en fråga; men alltså;
Om jag drare en fyrledare ner till en Strömbrytare, så sätter jag en fast fas (brun), en fas som man kan bryta spänningen på (svart), en återledare (nolla) och en skyddjord.
Sedan drar jag alltså en EKLK1,5g eller dylikt, och lägger färg på färg i vägguttaget?
Så att jag alltså struntar i att använda den svarta, eftersom i ett opåverkat så skulle inte vägguttaget fungera eftersom man bryter fasen?
Men isådan fall, vilken "plint" lägger man in den på? Eftersom L är fast fas (vad jag förstod), så använder man X eller något? Eller är det bara vidarekoppling?
Tack återigen för svar.
Medlem
· Västerbottens län
· 18 051 inlägg
X-plinten är vidarekoppling, är ej ansluten till något i brytaren.
Hypotetiskt skulle man ju faktiskt kunna göra vilka installationer som helst själv utan behörighet så länge man låter bli att koppla på strömmen. Om man sedan kan hitta en behörig elektriker som går igenom och godkänner installationen så blir den helt laglig - heller hur?
Vad jag förstår så räcker det med en behörig elektriker på en elfirma. Övriga anställda kan vara lika obehöriga som vem som helst.
(för övrigt så överlåter jag för egen del kopplandet till elektriker)
Vad jag förstår så räcker det med en behörig elektriker på en elfirma. Övriga anställda kan vara lika obehöriga som vem som helst.
(för övrigt så överlåter jag för egen del kopplandet till elektriker)
Nä den typen av instalationer är inte lagliga då allt jobb måste utföras av någon som har behörighet eller är ansltälld av en firma men någon behörig i. Att det sedan är vanligt att det sker på det viset du skriver är inget som lagskrivaren har sanktionerat.
Ok, men om man är "praktikant" på elfirman då?snuttjulle skrev: