Intressant att du ser det som fokus på arbetsmiljö, det är ju till viss del sant, men jag är ju trots allt fortfarande bara fritids-slipare. Det har funnits i åtanke, och den enkla anledningen till att det inte är med i min smått bisarra uppställning är att, ingen kan direkt säga om någon är bättre eller sämre och tillverkarna har inget sätt att presentera det för konsumenterna.mattiasp skrev:
Det jag har hört: festool är bäst, bosch GEX 125-150 är nästan helt dammfri med dammsugare! Heja! Metabo och Makita? Jag saknar helt enkelt lite siffror: och siffror kan ju vara t.ex. 7 av 8 tycker att Makita är i stort sett dammfri med dammsugare.
Jag hittade dock detta: http://www.toolsofthetrade.net/industry-news.asp?sectionID=1473&articleID=1200315&artnum=1
Ett test med 125, dock inte någon på min lista. Överlägset bäst: Bosch GEX 125-1 AE, med 87 % av dammet i påsen, dålig i jämförelse är Festool ETS 125 med endast 62 % i påsen. Detta är ju förvisso med påse. Många tycker säkert att man ska köra med dammsugare, men jag tror nog att det inte kan bli sämre om maskinen själv lyckas få det i en påse.
Har du några tips på hur man skulle kunna jämföra dammupptagningsförmågan utan att behöva testköra varje maskin två timmar i ett lab? Jag är nyfiken på Metabo.
Hilti kanske är dåligt? Har du kört en Hilti borrhammare en hel dag, och sedan nästa dag kört med Makita, och därefter Metabo osv.? Mycket av vår upplevelse ligger också i varumärket tror jag. Skulle färre personer köpa festool slipmaskiner om festools slipmaskiner var exakt så som de är, men hälften av deras övriga sortiment låg i undre delen av proffssegmentet?End skrev:
Skulle vi då få en annan uppfattning? "Bosch har bäst sticksåg, men jag undrar jag om de verkligen kan göra en slipmaskin i klass med Festool, de senare är ju bäst på allt!"
Ska du slipa inomhus så vill du koppla maskinen till en dammsugare. Annars kommer du att ha slipdamm överallt, oavsett vilken maskin du köper. Dessutom får du bättre funktion då slippappret hålls rent bättre om du kopplar in en dammsugare.
Jag har inte själv sett någon bra, objektiv, jämförelse av hur pass bra dammupptagningen är mellan olika tillverkare. Jag har en känsla av att om man bara köper en bra (dvs profs) maskin, så kommer man att tycka den är bra så länge man inte jämför den sida vid sida med en annan maskin som är bättre...
Jag har inte själv sett någon bra, objektiv, jämförelse av hur pass bra dammupptagningen är mellan olika tillverkare. Jag har en känsla av att om man bara köper en bra (dvs profs) maskin, så kommer man att tycka den är bra så länge man inte jämför den sida vid sida med en annan maskin som är bättre...
Du har alldeles rätt. I detta fallet har det gått överstyr med tankeverksamheten. För att på något vis rättfärdiga mitt extrema beteende säger jag till mitt försvar: Jag är nästan färdig civilingenjör i Teknisk design, vilket innebär produktutveckling med användaren i centrum. Jag anser mig vara betydligt händigare än personer med samma utbildning och strävan efter att göra världen lite bättre, dessutom äger jag troligtvis flest verktyg av dessa eftersom jag har haft behov i min verksamhet på sidan om. För att komma till saken: Det är inte osannolikt att jag kommer att jobba med produktutvecklingen av ditt nästa elverktyg. Därför tycker jag det är intressant att skanna marknaden, allra helst skulle jag vilja provköra alla maskiner, men det har jag inte möjlighet till just nu. Inte en enda faktiskt. Jo, kanske en om jag anstränger mig.agehall skrev:
Också min slutsats. Nu råkar det bara vara Bosch och Festool kvar. Vissa Bosch har fått mycket gott omdöme, Festool har många gånger fått mycket gott omdöme. Om någon vill ge ett mycket gott omdöme om Metabos slipar är jag intresserad, för jag har inte riktigt släppt det här med två sliprörelser.agehall skrev:
Precis som sägs här dammsugaren är viktig. Luftflödet kyler maskinen och slippapperet så att det håller längre. Jag har själv en Rotex 125 och en Festooldammsugare med autostart. Jag uppskattar även möjligheten att byta mellan olika hårdhet på rondellerna beroende på om man skall slipa plana eller böjda ytor.agehall skrev:
MVH Stickan
Inte för att kritisera din strävan, jag har också varit där, men hands-on-erfarenhet är minst lika viktigt som utbildning. Att bara titta på problem teoretiskt kan göra dig till en lysande forskare, men troligen inte en jättebra verktygsdesigner... Detaljerna i bra verktyg är svåra att inse innan man själv provat dem och förstått hur de ska användas.Henrik Enkel skrev:
Jag bedömer att det är 100% sannolikhet att du inte kommer att designa det, om du inte tänker få ut examen typ igår och redan har anställning på Festool samt lyckats övertala dem att uppdatera befintliga produkter inom de närmaste 4 månaderna..Henrik Enkel skrev:
Skämt åsido, lycka till med din utbildning och det är aldrig fel med intresserade människor som designar produkter. Om du läser lite trådar här kan du säkert få många bra uppslag om smarta lösningar vi vill se i verktyg.
Jag vill också tillägga att siffrorna delvis är en efterkonstruktion, eller i alla fall baserat på användarupplevelser, exempelvis:
Bosch 125-150 "När jag kör den på högsta vill jag helst (eller borde jag) ha hörselskydd. 83 db(A)
Makita BO6030 "Tyst som en vårvind". 77 dB(A)
Festool rotex "Den skramlar ju en del, men det är normalt." 81 dB(A)
Vibrationer kämpar tillverkarna med att få ner, och jag antar att mätt-metoderna är relativt exakta och jämförbara mellan olika tillverkare. Jag kan ha fel, såg exempelvis att Makita BO5031 fick omdömet "good" med ett värde på 4,0 m/s^2, medan Bosch fick "excellent" med ett värde på 5,0. Fast lite sanning finns det nog när Hitach får "fair" med ett värde på 7,0 m/s^2. Över mitt satta gränsvärde, jag vill heller inte ha "fair" vibrationsegenskaper. Test: http://www.toolsofthetrade.net/industry-news.asp?sectionID=1473&articleID=1200315&artnum=5
En fråga till er med erfarenhet: Sliprörelse, några tumregler? Makita föll bort i mitt val av minst 4,0 mm sliprörelse, är det dumt?
I testet nämnt ovan kommer Makita, bosch och Festool i fallande ordning. Sliprörelserna är 2,8 mm; 2,5 mm respektive 2,0 mm för festool. En snabb beräkning på värdena ger en exponentiell ökning av avverkningen med sliprörelsen. Alltså 4,0 mm sliprörelse avverkar MER än dubbelt så mycket som en 2,0 mm sliprörelse. Det låter troligt, men siffrorna ska tas med en rejäl nypa salt.
Bosch 125-150 "När jag kör den på högsta vill jag helst (eller borde jag) ha hörselskydd. 83 db(A)
Makita BO6030 "Tyst som en vårvind". 77 dB(A)
Festool rotex "Den skramlar ju en del, men det är normalt." 81 dB(A)
Vibrationer kämpar tillverkarna med att få ner, och jag antar att mätt-metoderna är relativt exakta och jämförbara mellan olika tillverkare. Jag kan ha fel, såg exempelvis att Makita BO5031 fick omdömet "good" med ett värde på 4,0 m/s^2, medan Bosch fick "excellent" med ett värde på 5,0. Fast lite sanning finns det nog när Hitach får "fair" med ett värde på 7,0 m/s^2. Över mitt satta gränsvärde, jag vill heller inte ha "fair" vibrationsegenskaper. Test: http://www.toolsofthetrade.net/industry-news.asp?sectionID=1473&articleID=1200315&artnum=5
En fråga till er med erfarenhet: Sliprörelse, några tumregler? Makita föll bort i mitt val av minst 4,0 mm sliprörelse, är det dumt?
I testet nämnt ovan kommer Makita, bosch och Festool i fallande ordning. Sliprörelserna är 2,8 mm; 2,5 mm respektive 2,0 mm för festool. En snabb beräkning på värdena ger en exponentiell ökning av avverkningen med sliprörelsen. Alltså 4,0 mm sliprörelse avverkar MER än dubbelt så mycket som en 2,0 mm sliprörelse. Det låter troligt, men siffrorna ska tas med en rejäl nypa salt.
Du har naturligtvis flera poänger. En av de viktigast sakerna, och svåraste sakerna för en designer är att kunna lyssna på en användare och kunna översätta det till en bra produkt. Det är också lätt att tänka "så här tycker jag, då borde andra tycka det också". Av erfarenhet vet jag att olika personer ofta har varierande uppfattning. Och kanske främst är det sakerna som användare aldrig har tänkt på som är de viktigaste. Dock vidhåller jag att en god analys är A och O, samt att det är lättare att få betalt som konsult om man kan visa på siffror!agehall skrev:Inte för att kritisera din strävan, jag har också varit där, men hands-on-erfarenhet är minst lika viktigt som utbildning. Att bara titta på problem teoretiskt kan göra dig till en lysande forskare, men troligen inte en jättebra verktygsdesigner... Detaljerna i bra verktyg är svåra att inse innan man själv provat dem och förstått hur de ska användas.
Jag bedömer att det är 100% sannolikhet att du inte kommer att designa det, om du inte tänker få ut examen typ igår och redan har anställning på Festool samt lyckats övertala dem att uppdatera befintliga produkter inom de närmaste 4 månaderna..
Skämt åsido, lycka till med din utbildning och det är aldrig fel med intresserade människor som designar produkter. Om du läser lite trådar här kan du säkert få många bra uppslag om smarta lösningar vi vill se i verktyg.
Nej, nu vet jag ju inte när du ska köpa ditt nästa elverktyg. Det var mest retoriskt. Å andra sidan skulle det kunna vara så att jag ska börja mitt exjobb typ igår, och kunde ha gjort det för Festool.
Jag kommer naturligtvis att ha forumet i åtanke om jag stöter på verktygsdesign i framtiden. Hur många ställer upp på ett användningstest av en, låt oss säga en Festool-produkt i sin vagga?
Utifrån dina mätpunkter skulle det vara intressant att mäta resultatet på slipning vid en viss ljudnivå/vibration för samtliga maskiner.
D.v.s. att man skulle köra på den hastighet, för varje maskin, som ger ett visst värde.
Nu tror jag aldrig detta lär hända, men det visar lite på hur svårt det är att gå på siffror.
Det jag menar är att enligt dina mätvärden(ljud och vibration) så skulle maskinerna tjäna på en lägre effekt, vilket inte förmodligen stämmer med verkligheten.
Jag är inte heller alls säker på att det överhuvudtaget går att utgå från siffrorna för dammupptag till påse för att få fram ett värde med grovis inkopplad. Med påse så måste maskinen själv "spruta" ut dammet i påsen och skapa suget som dammsugaren gör annars. Vissa maskiner kanske är designade utan denna funktion och förlitar sig helt på externt sug?
D.v.s. att man skulle köra på den hastighet, för varje maskin, som ger ett visst värde.
Nu tror jag aldrig detta lär hända, men det visar lite på hur svårt det är att gå på siffror.
Det jag menar är att enligt dina mätvärden(ljud och vibration) så skulle maskinerna tjäna på en lägre effekt, vilket inte förmodligen stämmer med verkligheten.
Jag är inte heller alls säker på att det överhuvudtaget går att utgå från siffrorna för dammupptag till påse för att få fram ett värde med grovis inkopplad. Med påse så måste maskinen själv "spruta" ut dammet i påsen och skapa suget som dammsugaren gör annars. Vissa maskiner kanske är designade utan denna funktion och förlitar sig helt på externt sug?
Säkert rätt många. Jag tror faktiskt de flesta här kan tänka sig att hjälpa till och utvärdera nya verktyg, oavsett tillverkare. Bara för att man föredrar ett märke/system, så säger det absolut inte att andra inte kan hitta på smarta lösningar som kan komplettera favoriten.Henrik Enkel skrev:
Jag kan kanske bidra till förvirringen genom att säga att 125-150 av även med dem medföljande påsen är förvånandsvärt bra på dammupptagning.
Jag använder den dock mest med dammsugare på det blir ännu bättre resultat samt att dammet hamnar i en påse som inte behöver tömmas lika ofta.
Angående ljudnivån skulle jag personligen inte lägga så stor vikt på det. Vid längre arbeten åker alltid kåporna fram för att det är mycket skönare i längden. Med dammsugare inkopplad blir det dessutom direkt tröttsamt utan kåpor, och skadligt.
Med vänlig hälsning,
Jacob
Jag använder den dock mest med dammsugare på det blir ännu bättre resultat samt att dammet hamnar i en påse som inte behöver tömmas lika ofta.
Angående ljudnivån skulle jag personligen inte lägga så stor vikt på det. Vid längre arbeten åker alltid kåporna fram för att det är mycket skönare i längden. Med dammsugare inkopplad blir det dessutom direkt tröttsamt utan kåpor, och skadligt.
Med vänlig hälsning,
Jacob
För att svara på dina frågor
Hållbarhet: seriöst hobbysnickeri i en livstid: det finns ingen maskin som håller för seriöst hobbysnickeri i en livstid
Ergonomi: Låga vibrationer, bra dammupptagning är också ett plus: Bosch GEX 125-150 AVE
Pris: Prisvärt: blå bosch
Papper: vill kunna få tag i papper lite här och var: Har vanlig standard hålbild. Men det är nästan större skillnad på bra papper och dåligt papper än bra och dålig slipmaskin.
Om någon kan motivera att en 4000 maskin är dubbelt så bra som två stycken 2000 kr maskiner, så köper jag en 4000 maskin: Bosch gex 150 turbo hos axminster är den 80 pund dyrare än Bosch GEX 125-150 AVE och det är definitivt två maskiner i en.
Vidare så är enhandsslipning viktigt för mig. Vill kunna hålla och känna ämnet: Där föll alla maskiner bort som jag tagit upp. Bosch GEX 125-150 AVE kan byta plattan till 125mm men det betyder inte att det blir en liten smidig maskin som man kan arbeta med en hand förutom om det är plan yta men å ena sidan kan man använda dom flesta maskiner med en hand så länge ytan är plan och vågrät.
Vill du kunna hålla och känna ämnat när du slipar finns endast en maskin kvar och det är Festool ETS 125 EQ-Plus. Den uppfyller nästan alla dina krav det ända är att den inte river av ämnet om man nu inte väljer ett 46 korns papper
Du måste bestämma dig man kan inte äta kakan och ha den kvar
Mvh Pär H ägare av div slipmaskiner men ingen bosch men vill ha maffels nya och Mirka Ceros 650CV
Ps använd ALDRIG en slipmaskin utan dammsugare inomhus punkt
Hållbarhet: seriöst hobbysnickeri i en livstid: det finns ingen maskin som håller för seriöst hobbysnickeri i en livstid
Ergonomi: Låga vibrationer, bra dammupptagning är också ett plus: Bosch GEX 125-150 AVE
Pris: Prisvärt: blå bosch
Papper: vill kunna få tag i papper lite här och var: Har vanlig standard hålbild. Men det är nästan större skillnad på bra papper och dåligt papper än bra och dålig slipmaskin.
Om någon kan motivera att en 4000 maskin är dubbelt så bra som två stycken 2000 kr maskiner, så köper jag en 4000 maskin: Bosch gex 150 turbo hos axminster är den 80 pund dyrare än Bosch GEX 125-150 AVE och det är definitivt två maskiner i en.
Vidare så är enhandsslipning viktigt för mig. Vill kunna hålla och känna ämnet: Där föll alla maskiner bort som jag tagit upp. Bosch GEX 125-150 AVE kan byta plattan till 125mm men det betyder inte att det blir en liten smidig maskin som man kan arbeta med en hand förutom om det är plan yta men å ena sidan kan man använda dom flesta maskiner med en hand så länge ytan är plan och vågrät.
Vill du kunna hålla och känna ämnat när du slipar finns endast en maskin kvar och det är Festool ETS 125 EQ-Plus. Den uppfyller nästan alla dina krav det ända är att den inte river av ämnet om man nu inte väljer ett 46 korns papper
Du måste bestämma dig man kan inte äta kakan och ha den kvar
Mvh Pär H ägare av div slipmaskiner men ingen bosch men vill ha maffels nya och Mirka Ceros 650CV
Ps använd ALDRIG en slipmaskin utan dammsugare inomhus punkt
Redigerat:
Ljudnivån kanske inte är så mycket att lägga vikt på, men hur ska jag då kunna välja?
Dammupptagningen är nog bra på Bosch, framförallt den nya 125-150, det verkar flera ha talat om. Så helt klart är Festool borta ur matchen på grund av överpris och skenbar kvalitet. (De kanske inte är sämre än någon annan, men så mycket bättre har jag svårt att tänka mig när vi pratar om en vanlig excenterslip.)
Då blir också Metabo 450 intressant, men som läst den här tråden verkar ha erfarenhet av en sådan. En specifik tråd kanske den är värd?
Dammupptagningen är nog bra på Bosch, framförallt den nya 125-150, det verkar flera ha talat om. Så helt klart är Festool borta ur matchen på grund av överpris och skenbar kvalitet. (De kanske inte är sämre än någon annan, men så mycket bättre har jag svårt att tänka mig när vi pratar om en vanlig excenterslip.)
Då blir också Metabo 450 intressant, men som läst den här tråden verkar ha erfarenhet av en sådan. En specifik tråd kanske den är värd?
Mirka Ceros 650CV verkar ju bra, men jag tror jag håller mig till marknaden för gemene man, annars kommer jag få fruktansvärd beslutsångest.
Far min har en Festo planslipmaskin (vibraslip kallar han den), den har han haft i trettio år, varar femton som möbelsnickare. Dessutom den enda slipmaskin han äger. Den går bra fortfarande. Ungefär som en livstids seriöst hobbysnickrande.
Men jag vill att Metabo ska få vara med i matchen, för den verkar fortfarande intressant.
Angående enhandskörningen är det framförallt på horisontella plan jag tänker mig, så då är väl de flesta hyfsade. Men kanske inte rotex och turbo maskinerna.
Far min har en Festo planslipmaskin (vibraslip kallar han den), den har han haft i trettio år, varar femton som möbelsnickare. Dessutom den enda slipmaskin han äger. Den går bra fortfarande. Ungefär som en livstids seriöst hobbysnickrande.
Men jag vill att Metabo ska få vara med i matchen, för den verkar fortfarande intressant.
Angående enhandskörningen är det framförallt på horisontella plan jag tänker mig, så då är väl de flesta hyfsade. Men kanske inte rotex och turbo maskinerna.