Öh, Turboläget är väl motsvarande Festools Rotex? Rotex i Festoolvärlden innebär att i stället för att slipplattan rörs i excenterrörelser men är helt fritt roterande utan drivning rent rotationsmässigt så drivs plattan runt i rotation SAMT excenterrörelse. Det gör en avsevärd skillnad i avverkning. En RO125:a kan nästan komma upp i en bandslipmaskins avverkning i Rotexläge men ändå fungera utmärkt för mellanslipning med 400+ papper vid lackering. Det är två maskiner i ett både i reklamens värld och i verkligheten.Henrik Enkel skrev:
Som jag skrev när jag startade tråden är det lite svårt att veta vad som är vad. Turbo är Boschs motsvarighet till Festools rotex. Diverse andra tillverkare har liknande, men svårt att veta om det är samma teknik eller inte. Metabo har inte någon motsvarighet, det är bara en tramsig turboknapp, ni kanske minns turbo-knappen på datorer, ungefär samma grej. Helt meningslöst förutom i marknadsföringssyfte. Metabos 150 turbo tec har två sliplägen, om jag har förstått det rätt har föregångaren till den ett namn duo-någonting. Vilket klingar lite mer logiskt.phl skrev:
Rätta mig om jag har fel.
Detta forcerade roterande läge innebär väl ofta att maskinen både är betydligt dyrare, men framför allt har ett handtag och en balans som gör att det blir svårt att köra med en hand i vanligt excentriskt läge.
Då kanske det är skönt att ha en liten välbalanserad 125 mm maskin? Fast de som har 150 och 125 mm rekommenderar 150 mm, för att det är bekvämt att köra med, om jag förstår det rätt. Så igen, hur ska man tänka här?
Då kanske det är skönt att ha en liten välbalanserad 125 mm maskin? Fast de som har 150 och 125 mm rekommenderar 150 mm, för att det är bekvämt att köra med, om jag förstår det rätt. Så igen, hur ska man tänka här?
Stora ytor, plant och ovanifrån så lär 150 vara bäst.Henrik Enkel skrev:
Om du däremot skall köra mycket där du måste bära upp maskinens tyngd, så kan det vara idé att titta på vikten och greppet.
Nimajneb kanske kan bekräfta detta då han verkar ha stor erfarenhet
När det gäller väggar o tak så är väl eg en giraff det ideala men det är inte så ofta man har en sådan privat.
Annars är min erfarenhet att en enhands excenter är vida överlägsen en som man måste hålla med två händer. I detta fallet är även som sagt vikten jätteviktig, varenda hekto man kan spara tackar axlarna dig för.
Därför i just detta fallet skulle jag prioritera vikt före storlek, Mao jag väljer en 125a för detta.
Är det däremot golv så är det en tvåhandsfattad 150 maskin med rotexturbo som häller.
Annars är min erfarenhet att en enhands excenter är vida överlägsen en som man måste hålla med två händer. I detta fallet är även som sagt vikten jätteviktig, varenda hekto man kan spara tackar axlarna dig för.
Därför i just detta fallet skulle jag prioritera vikt före storlek, Mao jag väljer en 125a för detta.
Är det däremot golv så är det en tvåhandsfattad 150 maskin med rotexturbo som häller.
Skulle nog säga att Rotexen är helt OK att köra med en hand. Dock måste man lära sig tekniken då man styr den över ytan genom att lätt, lätt vinkla den åt olika håll. Som du säger gör "vinkelslipskroppen" att den är besvärligare att köra med enhandsfattning. Jämfört med en ETS150 så är Rotexen bökigare att köra, 150:an kör sig själv.Henrik Enkel skrev:
Intressant tråd. Har själv lagt en order på en Bosch GEX 125-150 AVE då den fått gott omdömme. Den skall i mitt fall ersätta en oscillerande slipmaskin där topplagringen skar samt en bandslip där växellådan brast. Jag valde mellan Metabo SXE425/450 TurboTec & Bosch GEX 125-150 AVE, vet fortfarande inte om jag gjort rätt val. Om jag minns rätt så är Metabo SXE450 TurboTec 200gr lättare än Bosch GEX 125-150 AVE. Boschen har ju låga vibbrationvärden, men Metabo ska även de vara bra på detta. Boschen har dubbla diametrar, känns som en bra flexibilitet. Men har man nytta av det & gör det maskinen till en kompromiss? Så svårt val när man inte kan testa i förväg utan bara internetshoppar på vinst & förlust.
Vikten på en excenter med ett mer klassiskt utseende har inte stor betydelse annat än att den blir stabilare om vikten ligger lågt. En lätt excenter kan bli mer benägen att "dansa runt", dvs hoppa runt lte. Har själv erfarit det men lättare excenter. Min Makita 6030 kan köra själv, bara att hålla i sladden, den har låg tyngdpunkt och väger en del. Min lätta Makita 5021 däremot går inte att släppa lös själv då den vill dansa runt lättare, den har ingen väl definierat låg tyngdpunkt men så är den ett par tusen billigare också.
Det är nu inte så ofta jag behöver köra enhands en längre tid så då funkar det iallafall. Även med Rotex. Det går ju inte som sagt att få allt i en slip...
Det är nu inte så ofta jag behöver köra enhands en längre tid så då funkar det iallafall. Även med Rotex. Det går ju inte som sagt att få allt i en slip...
Nu har jag tänkt, googlat, och funderat. Troligtvis alldeles för mycket. För att det inte ska kännas helt meningslöst tänkte jag berätta om min ingejörsmässiga metod:
Funktion:
Slipa mellangrovt med bra riv och möjlighet att vara lite försiktigt: dvs inte slipa ner en lastpall så den blir fin, och heller inte extremta krav på ytfinhet, det får jag komplettar med en annan slip i framtiden. Till exempel Festool DTS 400, deltaslip, eller motsvarande.
Krav:
1. Relativt godtyckligt har jag bestämt att det krävs 4 mm sliprörelse för "bra riv".
2. God ergonomi (inte så ingejörsmässigt, borde defineras lite bättre). Kanske så här: köra en hel dag utan att få vibrationsskador. Enligt Makitas kalkylator: http://makitauk.com/vibration_calculator.asp ska värdet understiga 5,0 m/s^2 för 8 timmars konstant körning.
Önskemål: Hörselskydd har jag, men just nu slipar jag mest för hand, och bor i lägenhet. Att kunna köra utan hörselskydd utan att det känns obehagligt.
En första sållning efter krav 1, sliprörelse ≥ 4 mm:
Bosch GEX 125 AC
Bosch GEX 150 AC
Bosch GEX 125-150 AVE
Metabo SXE 325 intec
Metabo SXE 425 turbotec
Metabo SXE 450 turbotec
Festool ETS 150/5
Kommentar: Rotorexcentermaskinerna (Festool rotex, Makita BO6040 och Bosch GEX 150 turbo) är inte medtagna, jag klassar de som grövre än mellanslipning. Makita 6030 verkar vara en bra maskin, men har bara 3 mm sliprörelse, någon som vill kommentera mitt val på 4 mm?
Krav 2, vibrationsvärde ≤ 5,0m/s^2:
Bosch GEX 125-150 AVE
Bosch GEX 125 AC
Bosch GEX 150 AC
Metabo SXE 425 turbotec
Metabo SXE 450 turbotec
Festool ETS 150/5
Kommentar: Alla maskiner med stor sliprörelse klara kravet, i detta steg skulle dock rotorexcentersliparna falla bort. Metabo 325 är borta för att jag inte fått tag i uppgifter. Notera att maskinerna är rangordnade efter vibrationsvärde, med bäst överst, sämst nederst, med värdena 2,5; 4,0; ,4,0; 4,5; 5,0 samt 5,0 respektive. Festool hamnar sist, för det har störs osäkerhet i mätningen. Eftersom jag gillar, och kanske andra undrar har Makita BO6030 ett vvibrationsvärde på 4,0m/s^2.
Önskemål, kunna köra utan hörselskydd:
Arbetsmiljöverket rekommenderar hörselskydd vid medelvärde för buller över 80 dB över en arbetsdag. http://www.av.se/teman/buller/horselskydd.aspx Kalkylatorn finns som länk. Så, under 80 dB(A) för ljudnivå är önskevärt, lite förenklat.
Nya listan:
Bosch GEX 125 AC
Bosch GEX 150 AC
Festool ETS 150/5
Kommentar: Lite märkligt att Bosch nya maskin är så bullrig (83 dB) jämfört med de två ovanstående med 75 dB, och Festool 72 dB. Metabo är mer förståeligt, men lite synd. Tycker att dubbel sliprörelse på 450 låter intressant.
Är det någon skillnad på ovanstående maskiner? Inte mycket tror jag. Pris? Jajemän.
Toolstop som jag ändå ska beställa av har bättre erbjudande på bosch 125 än 150, så det lutar åt 125.
Några kommentarer?
Funktion:
Slipa mellangrovt med bra riv och möjlighet att vara lite försiktigt: dvs inte slipa ner en lastpall så den blir fin, och heller inte extremta krav på ytfinhet, det får jag komplettar med en annan slip i framtiden. Till exempel Festool DTS 400, deltaslip, eller motsvarande.
Krav:
1. Relativt godtyckligt har jag bestämt att det krävs 4 mm sliprörelse för "bra riv".
2. God ergonomi (inte så ingejörsmässigt, borde defineras lite bättre). Kanske så här: köra en hel dag utan att få vibrationsskador. Enligt Makitas kalkylator: http://makitauk.com/vibration_calculator.asp ska värdet understiga 5,0 m/s^2 för 8 timmars konstant körning.
Önskemål: Hörselskydd har jag, men just nu slipar jag mest för hand, och bor i lägenhet. Att kunna köra utan hörselskydd utan att det känns obehagligt.
En första sållning efter krav 1, sliprörelse ≥ 4 mm:
Bosch GEX 125 AC
Bosch GEX 150 AC
Bosch GEX 125-150 AVE
Metabo SXE 325 intec
Metabo SXE 425 turbotec
Metabo SXE 450 turbotec
Festool ETS 150/5
Kommentar: Rotorexcentermaskinerna (Festool rotex, Makita BO6040 och Bosch GEX 150 turbo) är inte medtagna, jag klassar de som grövre än mellanslipning. Makita 6030 verkar vara en bra maskin, men har bara 3 mm sliprörelse, någon som vill kommentera mitt val på 4 mm?
Krav 2, vibrationsvärde ≤ 5,0m/s^2:
Bosch GEX 125-150 AVE
Bosch GEX 125 AC
Bosch GEX 150 AC
Metabo SXE 425 turbotec
Metabo SXE 450 turbotec
Festool ETS 150/5
Kommentar: Alla maskiner med stor sliprörelse klara kravet, i detta steg skulle dock rotorexcentersliparna falla bort. Metabo 325 är borta för att jag inte fått tag i uppgifter. Notera att maskinerna är rangordnade efter vibrationsvärde, med bäst överst, sämst nederst, med värdena 2,5; 4,0; ,4,0; 4,5; 5,0 samt 5,0 respektive. Festool hamnar sist, för det har störs osäkerhet i mätningen. Eftersom jag gillar, och kanske andra undrar har Makita BO6030 ett vvibrationsvärde på 4,0m/s^2.
Önskemål, kunna köra utan hörselskydd:
Arbetsmiljöverket rekommenderar hörselskydd vid medelvärde för buller över 80 dB över en arbetsdag. http://www.av.se/teman/buller/horselskydd.aspx Kalkylatorn finns som länk. Så, under 80 dB(A) för ljudnivå är önskevärt, lite förenklat.
Nya listan:
Bosch GEX 125 AC
Bosch GEX 150 AC
Festool ETS 150/5
Kommentar: Lite märkligt att Bosch nya maskin är så bullrig (83 dB) jämfört med de två ovanstående med 75 dB, och Festool 72 dB. Metabo är mer förståeligt, men lite synd. Tycker att dubbel sliprörelse på 450 låter intressant.
Är det någon skillnad på ovanstående maskiner? Inte mycket tror jag. Pris? Jajemän.
Toolstop som jag ändå ska beställa av har bättre erbjudande på bosch 125 än 150, så det lutar åt 125.
Några kommentarer?
ja! jag har kommentarer vill säga: jag ser att du intresserar dig för arbetsmiljöaspekterna hos maskinerna. Det är bra och viktigt för att du skall kunna jobba på ett bra och säkert sätt med maskinerna. Men du har helt bortsett från dammuppsugningsförmågan. Det är viktigt av flera skäl. Det uppenbara är att inte sprida en massa smuts i hela lägenheten, något som skapar en massa extra jobb och gnäll från andra som bor i lägenheten. Det andra är att slipdamm är relativt hälsovådligt, speciellt om du exponeras mycket för det. Det är en mycket viktig aspekt när du letar efter en maskin som du hade tänkt ha länge.
Intressant jämförelse men personligen tycker jag inte det är så relevant att gå på siffror på det här sättet. Ungefär som med borrhammare där Hilti ofta ligger dåligt till om man tittar på kapaciteten på pappret. Balansen hos maskinen och helhetskänslan är viktigare och ibland så tar vissa saker ut varandra och ger en bättre/sämre maskin både sett till dess förmåga samt hur det känns att använda. Så det bästa vore att prova dem men jag förstår att det inte alltid finns möjlighet till det så då går man efter specifikationer. Dock är jag nyfiken på varför Festool anses vara bäst, på pappret verkar det inte vara så fallet.
Min spontana reaktion är att du tänker på tok för mycket.
Jag har själv en RO150 och en RO90 (älskar fö denna maskin!). Dessa två täcker 95+% av mina behov även om jag funderat på en ETS125 som komplement. Ditt antagande om att RO150 inte duger för finslipning skulle jag säga är helt fel. Det är en all-around-maskin, men kan dock ha lite stor tallrik till de mindre jobben. Däremot låter RO150 som ett jetplan, så att köra den utan hörselkåpor är otrevligt. Jag tycker dock att det är skönt att ha hörselkåporna med radio i på mig hela tiden när jag snickrar, så jag ser det inte som ett problem.
Som mattiasp påpekat, så behöver du även titta på dammupptagningen om du är intresserad av arbetsmiljö. Enligt mig (och troligen en del andra här) är Festool överlägsna vad gäller dammupptagning. Om jag vore som du, så skulle jag försöka få provköra ett par olika maskiner. Du har ju ganska mycket krav och det är svårt att bara titta på specar och inse ifall en maskin uppfyller dessa eller inte.
Jag har själv en RO150 och en RO90 (älskar fö denna maskin!). Dessa två täcker 95+% av mina behov även om jag funderat på en ETS125 som komplement. Ditt antagande om att RO150 inte duger för finslipning skulle jag säga är helt fel. Det är en all-around-maskin, men kan dock ha lite stor tallrik till de mindre jobben. Däremot låter RO150 som ett jetplan, så att köra den utan hörselkåpor är otrevligt. Jag tycker dock att det är skönt att ha hörselkåporna med radio i på mig hela tiden när jag snickrar, så jag ser det inte som ett problem.
Som mattiasp påpekat, så behöver du även titta på dammupptagningen om du är intresserad av arbetsmiljö. Enligt mig (och troligen en del andra här) är Festool överlägsna vad gäller dammupptagning. Om jag vore som du, så skulle jag försöka få provköra ett par olika maskiner. Du har ju ganska mycket krav och det är svårt att bara titta på specar och inse ifall en maskin uppfyller dessa eller inte.
