Det krävs ingen behörighet för att bygga elektrisk utrustning, eller bygga om den. Det som krävs behörighet för är att installera utrustning i en anläggning.
I princip ingen utrustning du någonsin använder är utvecklad eller tillverkad av någon med behörighet eller som arbetar under någon med behörighet. Det är helt naturligt, elektriker är specialister på installation och anläggningar.
För att få "sätta produkter på marknaden", dvs sälja osv krävs att vissa lagar och förordningar är uppfyllda och det går tillverkaren i god för med CE märkningen. Här finns flera frågetecken kring vilka ändringar som frigör tillverkaren från sina åtagande och tvingar den som har gjort ändringarna att ta på sig ansvaret vid en försäljning.
För garanti måste man skylla mellan reklamationsrätten som är tvingande och ev ytterligare utfästelser från tillverkarna. Reklamationsrätten för ett fel påverkas inte av ändringar som inte påverkar eller orsakar felet. Bevisbördan för det verkar ändras med tiden efter inköp men principen är densamma. För frivilliga utfästelser därutöver kan tillverkaren eller säljaren göra som de vill.
Slutligen kan det vara brottsligt att göra något som är farligt, oavsett om det har med el, bromsarna på en bil eller att bygga ett trädäck. Det finns gränser för hur dum och inkompetent man tillåts vara helt enkelt. Men det har inget med behörighet (auktorisation) att göra.
I princip ingen utrustning du någonsin använder är utvecklad eller tillverkad av någon med behörighet eller som arbetar under någon med behörighet. Det är helt naturligt, elektriker är specialister på installation och anläggningar.
För att få "sätta produkter på marknaden", dvs sälja osv krävs att vissa lagar och förordningar är uppfyllda och det går tillverkaren i god för med CE märkningen. Här finns flera frågetecken kring vilka ändringar som frigör tillverkaren från sina åtagande och tvingar den som har gjort ändringarna att ta på sig ansvaret vid en försäljning.
För garanti måste man skylla mellan reklamationsrätten som är tvingande och ev ytterligare utfästelser från tillverkarna. Reklamationsrätten för ett fel påverkas inte av ändringar som inte påverkar eller orsakar felet. Bevisbördan för det verkar ändras med tiden efter inköp men principen är densamma. För frivilliga utfästelser därutöver kan tillverkaren eller säljaren göra som de vill.
Slutligen kan det vara brottsligt att göra något som är farligt, oavsett om det har med el, bromsarna på en bil eller att bygga ett trädäck. Det finns gränser för hur dum och inkompetent man tillåts vara helt enkelt. Men det har inget med behörighet (auktorisation) att göra.
Du ger dig inte. Inte jag heller, jag ger mig aldrig efter som jag går på vad ESV och deras experter meddelade, de fick bilder + text och det var solklart för dem att detta är en intallation som man absolut inte får göra själv., olagligt. Som du skriver om en kampanj, kanske du har inte senaste uppdateringarna från ESV, utan går på något gammalt?Bo.Siltberg skrev:
Finns massor av hobbyexperter här på forumet som ger oinsatta råd och är tvärsäkra. Det "roligaste"/eller tråkigaste är när folk skriver att de jobbar med något och "har gjort detta i 20 år" och vet hur därför man gör. Tiden säger inget alls. De kan lika gärna ha gjort fel i 20 år. Auktorisation och certifikat med gällande datum är det enda säkra, så säkert som det kan bli iaf.
Magnus Filip skrev:
Tro mig, detta elforum ensamt (det finns fler som oxå håller mycket hög klass) har de senaste tio åren gjort mer för svensk elsäkerhet än ESV. Observera att jag trollar inte, jag är helt allvarlig.
Det finns flera mycket kunniga skribenter här som dagligen hjälpt "hemmapulare" att utföra säkra installationer. Bo.Siltberg tillhör definitivt de allra bästa av dessa skribenter.
Vi som hängt på det här forumet en längre tid vet att det då och då dyker upp småpåvar, självutnämnda experter och till och med företrädare för branschorganisationer/myndigheter som försöker sprida felaktig skrämselpropaganda. Än så länge har jag inte sett någon enda som lyckats slå tex Bo.Siltberg på fingrarna. Jag tvivlar mycket starkt på att du kommer bli den första.
Har du frågat ESV vilket stöd de har i författningen för sitt uttalande? Har du kontrollerat att de har förstått frågan rätt (dvs att det inte är fast anslutning det är frågan om)? Har du kollat vem det är som svarar och i vilken kapacitet?
Jag tror (så där klädsamt du vet, i själva verket vet jag) att "hobbyexperterna" här på forumet har väldigt bra koll på det juridiska. Och elektriska.
För att ansluta mig till kören här så säger jag att du har fel.
Vi börjar med definitionerna
3 § I denna lag avses med
starkströmsanläggning: en elektrisk anläggning för sådan spänning, strömstyrka eller frekvens som kan vara farlig för människor eller egendom,
elektrisk utrustning: en anordning, apparat eller annat föremål som producerar, överför, använder eller förbrukar el eller en komponent i en sådan utrustning eller i en starkströmsanläggning, och
säkerhetsbrist i el: el som inte är så säker som skäligen kan förväntas.
Du ser där det som heter elektrisk utrustning, som är skiljt från starkströmsanläggning.
Vi fortsätter med regleringen av elinstallationsarbete som finns i nästa paragraf
4 § Med elinstallationsarbete avses i denna lag arbete som avser
1. att utföra, ändra eller reparera en elektrisk starkströmsanläggning,
2. att fast ansluta en elektrisk utrustning till en starkströmsanläggning, eller
3. att koppla loss en elektrisk utrustning från en starkströmsanläggning som utrustningen är fast ansluten till.
Berätta gärna vilket av dessa stycken som täcker hällen i fråga och varför.
Sen tittar vi ännu lite längre ner i lagen och hittar §§ 16-19
Skyldigheter i fråga om elektrisk utrustning
16 § Den som tillverkar, representerar den som tillverkar, importerar, distribuerar eller installerar en elektrisk utrustning ska se till att utrustningen uppfyller gällande säkerhetskrav.
17 § Den som innehar en elektrisk utrustning ska se till att den underhålls på ett godtagbart sätt och används på ett sätt som inte riskerar säkerheten.
18 § Den som använder en elektrisk utrustning ska försäkra sig om att den är säker för användning.
19 § Den som innehar en elektrisk utrustning som är avsedd att anslutas till en starkströmsanläggning ska se till att
1. det fortlöpande kontrolleras att utrustningen ger betryggande säkerhet mot personskada och sakskada, och
2. arbete som utförs på eller i anslutning till utrustningen görs på ett sådant sätt och utförs av eller under ledning av personer med sådana kunskaper och färdigheter att betryggande säkerhet ges mot personskada och sakskada.
Där tar du och tittar på § 19, andra stycket och berättar för mig om det finns något där som säger att man måste ha någon speciell auktorisation eller liknande.
Sist tar vi kraven på elinstallationsarbete som vi hittar ännu lite längre ner:
27 § Elinstallationsarbete får utföras endast av
1. en elinstallatör som är auktoriserad för arbetet, eller
2. någon som omfattas av företagets egenkontrollprogram enligt 24 §.
Ingen reglering av arbete med elektrisk utrustning, mer än det som anges i 19 §, 2 st.
Läs lagen själv istället för att tro på vad vi säger om du vill. Du hittar den här:
https://www.riksdagen.se/sv/dokumen...gssamling/elsakerhetslag-2016732_sfs-2016-732
Sen finns lite grejer i förordningen som inte är relevanta för frågan samt den berömda ELSÄK-FS 2017:2 som medger undantagen från elsäkerhetslagen 27 §, 2 st.
Jag tror (så där klädsamt du vet, i själva verket vet jag) att "hobbyexperterna" här på forumet har väldigt bra koll på det juridiska. Och elektriska.
För att ansluta mig till kören här så säger jag att du har fel.
Vi börjar med definitionerna
3 § I denna lag avses med
starkströmsanläggning: en elektrisk anläggning för sådan spänning, strömstyrka eller frekvens som kan vara farlig för människor eller egendom,
elektrisk utrustning: en anordning, apparat eller annat föremål som producerar, överför, använder eller förbrukar el eller en komponent i en sådan utrustning eller i en starkströmsanläggning, och
säkerhetsbrist i el: el som inte är så säker som skäligen kan förväntas.
Du ser där det som heter elektrisk utrustning, som är skiljt från starkströmsanläggning.
Vi fortsätter med regleringen av elinstallationsarbete som finns i nästa paragraf
4 § Med elinstallationsarbete avses i denna lag arbete som avser
1. att utföra, ändra eller reparera en elektrisk starkströmsanläggning,
2. att fast ansluta en elektrisk utrustning till en starkströmsanläggning, eller
3. att koppla loss en elektrisk utrustning från en starkströmsanläggning som utrustningen är fast ansluten till.
Berätta gärna vilket av dessa stycken som täcker hällen i fråga och varför.
Sen tittar vi ännu lite längre ner i lagen och hittar §§ 16-19
Skyldigheter i fråga om elektrisk utrustning
16 § Den som tillverkar, representerar den som tillverkar, importerar, distribuerar eller installerar en elektrisk utrustning ska se till att utrustningen uppfyller gällande säkerhetskrav.
17 § Den som innehar en elektrisk utrustning ska se till att den underhålls på ett godtagbart sätt och används på ett sätt som inte riskerar säkerheten.
18 § Den som använder en elektrisk utrustning ska försäkra sig om att den är säker för användning.
19 § Den som innehar en elektrisk utrustning som är avsedd att anslutas till en starkströmsanläggning ska se till att
1. det fortlöpande kontrolleras att utrustningen ger betryggande säkerhet mot personskada och sakskada, och
2. arbete som utförs på eller i anslutning till utrustningen görs på ett sådant sätt och utförs av eller under ledning av personer med sådana kunskaper och färdigheter att betryggande säkerhet ges mot personskada och sakskada.
Där tar du och tittar på § 19, andra stycket och berättar för mig om det finns något där som säger att man måste ha någon speciell auktorisation eller liknande.
Sist tar vi kraven på elinstallationsarbete som vi hittar ännu lite längre ner:
27 § Elinstallationsarbete får utföras endast av
1. en elinstallatör som är auktoriserad för arbetet, eller
2. någon som omfattas av företagets egenkontrollprogram enligt 24 §.
Ingen reglering av arbete med elektrisk utrustning, mer än det som anges i 19 §, 2 st.
Läs lagen själv istället för att tro på vad vi säger om du vill. Du hittar den här:
https://www.riksdagen.se/sv/dokumen...gssamling/elsakerhetslag-2016732_sfs-2016-732
Sen finns lite grejer i förordningen som inte är relevanta för frågan samt den berömda ELSÄK-FS 2017:2 som medger undantagen från elsäkerhetslagen 27 §, 2 st.
Vad skulle ESV rimligtvis kunna luta sig mot här? Inga apparater tillverkas under reglerna kring auktorisation för elinstallationsarbete. Inte ens apparater avsedda för fast installation tillverkas med sådana krav. Anslutningssladden är definitivt en del av apparaten, inte den fasta installationen.Magnus Filip skrev:
Du får lov att bygga en lampa, en tvättmaskin, en stenkross osv på samma sätt som de företag som tillverkar sådan kommersiellt. I en del fall finns regler som är tvingande men som inte hamnar under ESV. T.ex. radiosändare och mottagare har en del extra krav på sig. I samtliga fall kan det vara krångligt att få lov att sälja en sådan hemmabyggd apparat, men det är fullt genomförbart om man verkligen vill.
Att ansluta en apparat fast skulle däremot kräva behörighet. T.ex. en tvättmaskin som ska anslutas fast i en anslutningsdoa. Men nu slutar de kraven vid väguttaget och lekmän får ansluta lämpliga kontakter till det. Apparatens byggande kräver i sig ingen auktorisation.
M MagHam skrev:
Säkert är han det och hM MagHam skrev:
Säkert är han kunnig och mycket duktig samt påläst, men i sakens natur är just det just nu irrelevant eftersom en myndighet ger motsatt svar. På hans profil står det "Hobbyelektriker" hur man nu skall tolka det? Har han auktorisation eller är han så som han skriver en Hobbyelektriker?M MagHam skrev:
Rent hypotetiskt finns det givetvis en möjlighet att han har rätt och ESV har fel. Själv kan jag inte göra annat än att lita på myndigheten, än så länge i alla fall. Själv är jag inte så insatt i el, men reagerade när jag såg denna fråga från personen med hällen och jag kollade upp, det var som jag förmodade.
Inte om jag har fel eller rätt, det är det inte frågan om här. Då kan du sluta redan nu. Jag vill heller inte slå någon på fingrarna, jag har inte den läggningen eller intresset att jobba så. Att slå någon på fingrarna gör någon för att trycka ned andra istället för ta shäjpa upp sig sig och ta sig själv i kragen och göra något av sig själv och sitt eget liv = mobbare. Det som är det viktiga för mig är att det blir rätt i sista änden.tommib skrev:
Kolla med myndigheten istället. Jag går på deras instruktioner,.
Det är många som verkar vara oroliga i inläggen, synd, eller har jag fel?
Redigerat av moderator:
Fast om det nu är så att en företrädare för ESV påstår att det krävs auktorisation för att få ansluta sladden/kontakten till hällen (enligt bilderna i första inlägget) så är ju detta olyckligt, det är nämligen ett felaktigs påstående.
Eh, jo. Du framhärdar med en dåres envishet i din åsikt och påstår att alla andra har helt fel och att du sitter med den enda sanningen. Som baserar sig på ett enstaka svar från en myndighet känd för att ge tveksamma svar. Dessutom vet vi inte hur du ställde frågan. Den kan mycket väl ha uppfattats så att man skulle göra en fast installation. Vi vet inte heller exakt vilket svar du fick (men du får gärna lägga upp det här) så det kan vara en felaktig tolkning från din sida.Magnus Filip skrev:
För att sammanfatta: Du påstår något som går emot det som väldigt många här vet och backar inte upp det med något annat än din egen utsaga om att du har fått ett sådant svar från ESV.
Jag är inte ett dugg orolig för något, varken juridiskt eller elektriskt. Däremot undrar jag om du har någon särskild agenda.
Edit: En snabb titt på din posthistorik ger också en antydan om att jo, det är viktigt för dig att ha rätt.
Redigerat:
Det finns ju gott om personer på forumet som har arbetat på företag som tillverkar, importerar eller på annat sätt arbetar med elektriska apparater. Vi vet från våra arbetsuppgifter atta apparater inte omfattas av kraven på auktorisation för elinstallationer.
Om ESV påstår något sådant så har de helt enkelt fel, eller så har alla de här företagen vi arbetar på missat en fundamental ändring i reglerna kring tillverkning av apparater, något som jag ser som osannolikt.
Om ESV påstår något sådant så har de helt enkelt fel, eller så har alla de här företagen vi arbetar på missat en fundamental ändring i reglerna kring tillverkning av apparater, något som jag ser som osannolikt.
Ja, att svenska Elsäkerhetsverket skulle ställa sig över EU's maskindirektiv får nog anses vara ett handelshinder som kan ge Sverige dryga böter.
Jag tror inte det eventuella svaret Magnus Filip fick är myndighetens officiella ståndpunkt.
Jag tror inte det eventuella svaret Magnus Filip fick är myndighetens officiella ståndpunkt.
Det beror ju på hur frågan ställdes. Har man inte kunskap så ska man anlita någon som kan. Det betyder dock inte att det finns ett behörighetskrav.
Jag tog mig friheten att själv fråga elsäkerhetsverket (skriftligt då så jag slipper försöka återge ett telefonsamtal) .
Din fråga: Hej. Jag har köpt en spis som saknar sladd. Jag har ett fullkopplat perilexuttag i köket. Får jag skruva dit ett perilex-sladdställ på spisen själv eller måste jag anlita en auktoriserad elektriker för det jobbet?
Svar: Det är inte ett elinstallationsarbete att skruva dit en sladd på spisen. Det innebär att det inte är ett auktorisationskrävande arbete. Men du måste ha tillräcklig kunskap och du måste ta reda på hur tillverkaren av spisen har tänkt kring detta. Det kan exempelvis vara krav på speciell kabel som är värmetålig eller andra viktiga saker att tänka på.
Case closed. Telefonisten i receptionen som Magnus Filip pratade med hade fel helt enkelt.
Din fråga: Hej. Jag har köpt en spis som saknar sladd. Jag har ett fullkopplat perilexuttag i köket. Får jag skruva dit ett perilex-sladdställ på spisen själv eller måste jag anlita en auktoriserad elektriker för det jobbet?
Svar: Det är inte ett elinstallationsarbete att skruva dit en sladd på spisen. Det innebär att det inte är ett auktorisationskrävande arbete. Men du måste ha tillräcklig kunskap och du måste ta reda på hur tillverkaren av spisen har tänkt kring detta. Det kan exempelvis vara krav på speciell kabel som är värmetålig eller andra viktiga saker att tänka på.
Case closed. Telefonisten i receptionen som Magnus Filip pratade med hade fel helt enkelt.
