Det kan verkar svårt, att förstå, vissa tror till och med att det inte går att förklara, men de som normalt säger så eller missförstår vill inte förstå. Vill man inte förstå så kommer man inte förstå.
Vi delar upp det i olika delar. Först delar vi upp det i el och elnät. I TS fall är det Fortum (detta kan TS byta mot något annat om så önskas) som levererar el, vilket de gör genom nätägarens nät (i TS fall Ellevio, vilket inte går att byta)
El:
Elen handlar en privatperson normalt antingen med timpris, rörligt pris, fastpris eller anvisat, vi tittar på de var för sig,
Timpris: Elen i Sverige (och Europa) handlas per timme, där det är dyrare vissa timmar och billigare andra timmar. Det blir dyrare om många vill använda el samtidigt, så samma sätt som att tågbiljetter oftast kostar mer på morgon/kväll än mitt på dagen och det är dyrare runt storhelger. När Elskling, Forum etc anger ett pris på timpris så använder de ett snittpris för en månad. Man kan själv få ett högre eller lägre pris, beroende på när man använder elen.
Rörligt pris: Rörligt är är också ett snittpris baserade på timpriser och förbrukning, men inte bara ens egen förbrukning, utan på ett stort kundkollektiv. Detta räknas ut när månaden är slut och baseras på verklig förbruknign. För en användare som nyttjar väldigt mycket el när timpriset är högt så blir det troligen billigare än timpris, då man får ner snittpriset om andra använder mer el när den är billig. För den som istället nyttjar el framförallt när det är billigt blir det dyrare att välja rörligt än timpris.
Fastpris: Här har elbolagen skattat hur mycket el kundkollektivet kommer nyttja olika tider och vad priset kommer vara då. Sen lägger de på X% för att säkra sig om de gissat fel. Detta gör att kunden vet på förhand vad det kostar för varje kWh och kunden slipper obehagliga överraskningar, men samtidigt så får man inte glömma att elbolaget har sett till att göra vinst även när de räknat fel (till viss del), dvs normalt den dyraste formen.
TS undrade hur priset kunde skilja beroende på när man la driften av tvättmaskin, matlagning etc. Det blir tydligast med timpris. Vissa tider kostar kanske elen 3 ggr så mycket som den gör bara några timmar senare. Kan man till exempel värma varmvatten i TS luftvattenvärmepump när elen är billig istället för när den är dyr så finns det pengar att spara med timprisavtal.
Elnät
Elnätet kan man inte påverka genom att välja en annan leverantör, man får den man får.
Elnätsägaren tar betalt i form av en fast månadsavgift, en överföringsavgift per kWh (överför elen som elbolaget säljer) och så numera en effektavgift (vissa bolag har det redan, andra kommer införa det).
Vi börjar med de enkla delarna.
Månadsavgiften: Det är som det låter, varje månad betalar man en fast kostnad för att ha ett abonnemang. Tidigare betalade en person med en 25A säkring mer än en person med 16A säkring. I Ellevios fall betalar man nu samma. Priset har sänkts för de med 20A och 25A till samma som för en med 16A
Överföringsavgift: För varje som elnätsbolaget överför så tar de en viss avgift. Ellevio har sänkt denna kostnad rätt mycket i samband med införande av effektavgift, något som många som är motståndare till effektavgifter och tror att det totalt kommer bli mycket dyrare gärna glömmer.
Effektavgift: Så har vi kommit till den svåraste delen, det som skrämmer många. Grundtanken bakom effektavgiften är att man vill ha en jäm förbrukning i nätet, Om man jämför med biltrafik i en större stad å blir det ofta köer morgon och kväll, medan det flyter bättre på natten när färre är ute och kör. Därför inför vissa städer en trängselskatt som gör att det kostar att köra vissa vägar vissa tider och det är dyrare klockan 8 på morgonen än klockan 23. På så sätt hoppas man att några åker lite tidigare/senare (eller inte alls) för att minska trycket. Effektavgiften har alltså samma mål. Det betyder att ett hushåll som har en jämn förbrukning timme efter timme får en lägre kostnad än ett annat hushåll som ibland förbrukar väldigt mycket och ibland nästan ingen, trots att de totalt förbrukar lika mycket.
Värt att notera är att elbolagen mäter hel kalendertimme, exempelvis 07.00-08.00. Det innebär att en vattenkokare som drar rätt mycket ändå inte påverkar särskilt mycket då den är igång så kort tid. En storförbrukare som körs länge, en timme, kan man få lägre kostnad för om man startar x.30 och kör till x+1.30 så lasten delas på två timmar. En tvättmaskin drar rätt mycket när den värmer vattnet, sen betydligt mindre etc, det kan man ta hänsyn till. Man måste inte vätna me tvätt till klockan 22.
Länk till hur Ellevios modell fungerar hittar man här, har man ett annat bolag än TS så får man titta på deras information.
Vill TS (eller någon annan) veta mer detaljerat än så går det bra att fråga. Det kan verka svårt, men det är långt ifrån obegripligt, om man inte vill att det ska vara obegripligt.
Vi delar upp det i olika delar. Först delar vi upp det i el och elnät. I TS fall är det Fortum (detta kan TS byta mot något annat om så önskas) som levererar el, vilket de gör genom nätägarens nät (i TS fall Ellevio, vilket inte går att byta)
El:
Elen handlar en privatperson normalt antingen med timpris, rörligt pris, fastpris eller anvisat, vi tittar på de var för sig,
Timpris: Elen i Sverige (och Europa) handlas per timme, där det är dyrare vissa timmar och billigare andra timmar. Det blir dyrare om många vill använda el samtidigt, så samma sätt som att tågbiljetter oftast kostar mer på morgon/kväll än mitt på dagen och det är dyrare runt storhelger. När Elskling, Forum etc anger ett pris på timpris så använder de ett snittpris för en månad. Man kan själv få ett högre eller lägre pris, beroende på när man använder elen.
Rörligt pris: Rörligt är är också ett snittpris baserade på timpriser och förbrukning, men inte bara ens egen förbrukning, utan på ett stort kundkollektiv. Detta räknas ut när månaden är slut och baseras på verklig förbruknign. För en användare som nyttjar väldigt mycket el när timpriset är högt så blir det troligen billigare än timpris, då man får ner snittpriset om andra använder mer el när den är billig. För den som istället nyttjar el framförallt när det är billigt blir det dyrare att välja rörligt än timpris.
Fastpris: Här har elbolagen skattat hur mycket el kundkollektivet kommer nyttja olika tider och vad priset kommer vara då. Sen lägger de på X% för att säkra sig om de gissat fel. Detta gör att kunden vet på förhand vad det kostar för varje kWh och kunden slipper obehagliga överraskningar, men samtidigt så får man inte glömma att elbolaget har sett till att göra vinst även när de räknat fel (till viss del), dvs normalt den dyraste formen.
TS undrade hur priset kunde skilja beroende på när man la driften av tvättmaskin, matlagning etc. Det blir tydligast med timpris. Vissa tider kostar kanske elen 3 ggr så mycket som den gör bara några timmar senare. Kan man till exempel värma varmvatten i TS luftvattenvärmepump när elen är billig istället för när den är dyr så finns det pengar att spara med timprisavtal.
Elnät
Elnätet kan man inte påverka genom att välja en annan leverantör, man får den man får.
Elnätsägaren tar betalt i form av en fast månadsavgift, en överföringsavgift per kWh (överför elen som elbolaget säljer) och så numera en effektavgift (vissa bolag har det redan, andra kommer införa det).
Vi börjar med de enkla delarna.
Månadsavgiften: Det är som det låter, varje månad betalar man en fast kostnad för att ha ett abonnemang. Tidigare betalade en person med en 25A säkring mer än en person med 16A säkring. I Ellevios fall betalar man nu samma. Priset har sänkts för de med 20A och 25A till samma som för en med 16A
Överföringsavgift: För varje som elnätsbolaget överför så tar de en viss avgift. Ellevio har sänkt denna kostnad rätt mycket i samband med införande av effektavgift, något som många som är motståndare till effektavgifter och tror att det totalt kommer bli mycket dyrare gärna glömmer.
Effektavgift: Så har vi kommit till den svåraste delen, det som skrämmer många. Grundtanken bakom effektavgiften är att man vill ha en jäm förbrukning i nätet, Om man jämför med biltrafik i en större stad å blir det ofta köer morgon och kväll, medan det flyter bättre på natten när färre är ute och kör. Därför inför vissa städer en trängselskatt som gör att det kostar att köra vissa vägar vissa tider och det är dyrare klockan 8 på morgonen än klockan 23. På så sätt hoppas man att några åker lite tidigare/senare (eller inte alls) för att minska trycket. Effektavgiften har alltså samma mål. Det betyder att ett hushåll som har en jämn förbrukning timme efter timme får en lägre kostnad än ett annat hushåll som ibland förbrukar väldigt mycket och ibland nästan ingen, trots att de totalt förbrukar lika mycket.
Värt att notera är att elbolagen mäter hel kalendertimme, exempelvis 07.00-08.00. Det innebär att en vattenkokare som drar rätt mycket ändå inte påverkar särskilt mycket då den är igång så kort tid. En storförbrukare som körs länge, en timme, kan man få lägre kostnad för om man startar x.30 och kör till x+1.30 så lasten delas på två timmar. En tvättmaskin drar rätt mycket när den värmer vattnet, sen betydligt mindre etc, det kan man ta hänsyn till. Man måste inte vätna me tvätt till klockan 22.
Länk till hur Ellevios modell fungerar hittar man här, har man ett annat bolag än TS så får man titta på deras information.
Vill TS (eller någon annan) veta mer detaljerat än så går det bra att fråga. Det kan verka svårt, men det är långt ifrån obegripligt, om man inte vill att det ska vara obegripligt.
Nu skall jag krångla till det (också).Simonstina skrev:
Det är värre ändå. Det rörliga elpriset existerar inte (okänt). Du vet bara rörliga elpriset för förra månaden och dessförinnan. Ny rörliga elpriset sätts först när månaden är slut.
Effektavgiften är fenomenalt slug. Man kan inte bli av med den. Bara minska eller höja- beroende på ditt hushålls förbrukning.
Blev det bättre förklarat? (tror inte det) 😀
Blir inte klokare på elbolagen hur jag än försöker. Bara att betala och dra in på annat.S styren skrev:
Att ellevio dessutom menar att genom att ”bara” räkna genomsnittet av de tre högsta topparna per månad gör det billigare är en omöjlighet. Det kan aldrig bli billigare än genomsnittet av totalen. Har nu räknat på min totaleffekt dag för dag sen de började med detta och kan bara konstatera, nej, det blev varken mer rättvist eller billigare. Nätavgiften, den jag inte kan göra något åt, är klart den dyraste )plus momsen på skatten, vilken jag aldrig kommer kunna acceptera).
Bra, det märks att du läst på. Snart dax att du förklarar för mig/oss hur det fungerar 👍 (i slutändan på totalen). Själv har jag slutat kolla, och räkna på kostnader, eftersom elpriserna är så låga. (hoppas det håller sig). (och vår förbrukning är så låg)
Hur det blev efter införandet? För mig troligen dyrare.
Ang. nätavgiften så höjs denna ständigt av nätbolagen. Elkostnaden är mer konkurransutsatt eftersom marknaden är fri enl lagstiftning. Man har hittat ett hål här och kan göra som man vill.
Har du läst mitt (långa) inlägg ovan?
Vilken del är oklar?
Det är väl iofs inte fel, men det är ju inte samma sak som att det nu blivit dyrare.
Man jämför mot vad du skulle fått betala med den gamla modellen när man säger att det blir billigare eller dyrare. Man jämför inte med genomsnitt på totalen. Då är det ingen omöjlighet.
Ett exempel: (sifforna är hittepå, bara för att förstå principen)
Gamla modellen: Fast månadskostnad på 500 kr, utöver det en överföringskostnad på 30 öre per kWh, ingen effektavgift.
Ny modell: fast månadskostnad på 250 kr (här har man sparat 250 kr), överföringskostnad på 10 öre per kWh och på det en effektavgift som beror på dina toppar.
I exemplet ovan sparade du 250 kr på månadsavgifter, 20 öre per förbrukad kWh (säg 2000 kWh en månad, ger en besparing på 400 kr)
Om effekavgiften är högre än 650 kr för dig så blev det dyrare med den nya modellen. Är effektavgiften lägre än 650 kr så blev det billigare med den nya modellen.
Jämför du med hur det var innan då, eller med en egen modell?
Rättvisare är väl svårt att uttala sig om så länge inte alla är eniga om vad som är rättvist och där lär vi nog aldrig landa.*
Så är det ja.
* Jag var med om en brf där två identiska lägenheter av misstag fått olika andelstal. Lägenhet A fick tack vare det en lägre månadsavgift än den identiska lägenhet B. När vi skulle korrigera det många år senare (vi sänkte samtidigt de totala avgifterna) så tyckte boende i lägenhet A att det var orättvist att de inte fick lika stor sänkning som de i lägenheten B. Personligen tyckte jag att förändringen var rättvis och att A fick vara glada att de under många år betalat för lite, men som sagt det tyckte inte A. Således lär vi nog aldrig komma överens om vad som är rättvist.
Elbiten är fakrisk lite svår att acceptera i dagsläget. Bygga om och tilläggsisolera/byta fönster är aldrig fel men det känns som att det kostade mer än det smakar idag. Detta gjorde vi på vår fastighet i Norrtälje 2022-23. Tittar jag på vår bostadsrätt så har vår förbrukning varit i stort sett identisk de senaste åren men inte priset på långa vägar. (Rörligt avtal med EON)
2023 kostade 280kwh 366kr och idag kostar det med nya reglerna i snitt 564kr med samma förbrukning, det är innan alla skatter moms och avgifter. Fastigheten i Norrtälje (2 hus) snittar något under 30000kwh och det är kännbart och det som kostar mest är allt som kommer till i avgifter.
Var det inte Galenskaparna som sjöng att det ska vara gött å leva
2023 kostade 280kwh 366kr och idag kostar det med nya reglerna i snitt 564kr med samma förbrukning, det är innan alla skatter moms och avgifter. Fastigheten i Norrtälje (2 hus) snittar något under 30000kwh och det är kännbart och det som kostar mest är allt som kommer till i avgifter.
Var det inte Galenskaparna som sjöng att det ska vara gött å leva
Jo, jag har läst. Dyrare (jan-apr) när jag ser på effektavgiften + fasta avgiften i förhållande till förra året.Fairlane skrev:
Inklusive den sänkta överföringsavgiften?
Ja isåfall är du en av de som har rätt höga toppar och får höjt, medan någon annan får sänkt.
Faktumet kvarstår dock, att det är möjligt att få sänkt avgift. Eftersom totalen för alla kunderna inte får höjas så är det rätt rimligt att några får sänkt om andra får höjt.
Har Du läst på hur vår expertmyndighets kritiska granskningar fungerar i praktiken?
Gör Du det kommer Du snabbt fram till att deras bedömningar/analyser är på en 5 årings nivå.
Så glöm det att Du kan få en sänkt avgift det är ju ganska självklart att det inte blir så.
Hur kan jag komma med ett sånt påstående rakt av bara kanske Du tänker?
Jo det är nämligen så att effekttariffen stoppar kunderna på den "s.k. fria marknaden (Nordpool)" oss ifrån att handla el när det är billigt. Jag gör ett enkelt exempel för att alla ska vara med på banan.
Låt oss säga att Du har effekttoppar som är på 5 KW/h och får således betala effekttariff för 5 KW/h.
Är Du då "smart" och vill köpa/förbruka el när den är billig, d.v.s. när den finns tillgänglig i överflöd och Du teoretiskt skulle kunna tvätta din tvätt i tvättmaskinen t.ex. Men då hindras Du ifrån att göra detta ifall du totalt förbrukar mer än effekttoppen på 5 KW/h. Förbrukar du denna timmen t.ex.10 KW/h får Du äta upp detta duktigt i effekttariffen då denna ju blir 10 KW/h.
Detta begränsar ju våran möjlighet att handla el när den är billig. Systemen arbetar ju emot varann.
Det innebär samtidigt att ingen kan köpa mer än en begränsad mängd el under den billiga perioden. Om vi inte kan köpa när elen är billig blir konkurrensen om den övriga elen på övrig tid än värre. Då hamnar vi alltså i en spiral där allt spårar ur ganska fort och elpriserna skenar.
Detta är inte Ei (Energimarknadsinspektionen) kapabla att räkna ut trots att jag informerat dom om det. Då kommer ju en naturlig följdfråga. Är dom köpta eller är dom så obegripligt dumma så dom inte kan räkna ut att det blir som jag skrev ovan trots att dom får informationen kastat i ansiktet.
Nä så dumma kan dom ju inte bara vara eller hur? Men då finns det bara en logisk möjlighet kvar att dom är köpta.
Gör Du det kommer Du snabbt fram till att deras bedömningar/analyser är på en 5 årings nivå.
Så glöm det att Du kan få en sänkt avgift det är ju ganska självklart att det inte blir så.
Hur kan jag komma med ett sånt påstående rakt av bara kanske Du tänker?
Jo det är nämligen så att effekttariffen stoppar kunderna på den "s.k. fria marknaden (Nordpool)" oss ifrån att handla el när det är billigt. Jag gör ett enkelt exempel för att alla ska vara med på banan.
Låt oss säga att Du har effekttoppar som är på 5 KW/h och får således betala effekttariff för 5 KW/h.
Är Du då "smart" och vill köpa/förbruka el när den är billig, d.v.s. när den finns tillgänglig i överflöd och Du teoretiskt skulle kunna tvätta din tvätt i tvättmaskinen t.ex. Men då hindras Du ifrån att göra detta ifall du totalt förbrukar mer än effekttoppen på 5 KW/h. Förbrukar du denna timmen t.ex.10 KW/h får Du äta upp detta duktigt i effekttariffen då denna ju blir 10 KW/h.
Detta begränsar ju våran möjlighet att handla el när den är billig. Systemen arbetar ju emot varann.
Det innebär samtidigt att ingen kan köpa mer än en begränsad mängd el under den billiga perioden. Om vi inte kan köpa när elen är billig blir konkurrensen om den övriga elen på övrig tid än värre. Då hamnar vi alltså i en spiral där allt spårar ur ganska fort och elpriserna skenar.
Detta är inte Ei (Energimarknadsinspektionen) kapabla att räkna ut trots att jag informerat dom om det. Då kommer ju en naturlig följdfråga. Är dom köpta eller är dom så obegripligt dumma så dom inte kan räkna ut att det blir som jag skrev ovan trots att dom får informationen kastat i ansiktet.
Nä så dumma kan dom ju inte bara vara eller hur? Men då finns det bara en logisk möjlighet kvar att dom är köpta.
Redigerat:
Eftersom flera personer här på forumet skrivit att de fått sänkt avgift så påstår jag att du har fel när det inte går.P Peter__1 skrev:
Sen blandar du elnätsbolag och elhandelsbolag. Det finns inget som säger att elnätsbolag måste göra så att du kan maxa när elhandelsbolag har lägst pris. Om det innebär en extra kostnad för elnätsbolaget att alla maxar när elen är billig, så kanske det innebär att nätet behöver byggas ut, vilket kommer resultera i ett högre pris för oss alla.
Obs, jag försvarar verkligen inte de överavgifter som vissa bolag tar, men vill förklara hur det fungerar.
Systemen arbetar ju emot varandra.P Peter__1 skrev:
Försökte tränga in i din tunga text, samt dessutom förstå effekttavgifternas uppbyggnad ( och syfte). Det senare är svårt.
Jag tror du hittat ett hål i resonemanget hos myndigheten. Jag har bara visserligen snabbläst ditt inlägg men det verkar faktiskt så.
Det enda jag kan tänka mig till deras (EI) försvar är att dom inte vill att alla skall ladda elbilar på nätterna (eller dagarna), när det är billigt. Man vill inte flytta elanvändningen till lågpris, eftersom även detta innbär påfrestning på nätet. Min analys 🤓 ger dig rätt. Du ligger närmare en god lösning än EI.
Jo, tänkte faktiskt på det. Dessutom så är ju alla bolag inte klara med sina beslut- eller att åtgärden inte skall tas i drift förrän -2027 (?)B bhus2021 skrev:
Annars så är jag imponerad av Peter__1's resonemang! Tänkvärt.
Det är ganska enkelt att räkna ut vilka som får lägre elnätskostnad med Ellevios nya prismodell.
Det är de som använder mycket el varje månad förhållandevis jämnt under dygnet.
Har ni fattat?
Det är alltså hushåll som använder direktelsradiatorer eller elpanna men som har få övriga aktiviteter igång.
hushåll med få personer men med ineffektiv uppvärmning dom också har förhållandevis varmt inomhus.
Små hushåll med årsförbrukning över 25 000 kWh per år.
De får en lägre elnätskostnad eftersom den sänkta rörliga överföringskostnaden nu är 24 öre lägre per kWh.
Då får de inte ha fetish för att bada bastu, baka bröd och ska älska sin diesel-Volvo.
Det är de som använder mycket el varje månad förhållandevis jämnt under dygnet.
Har ni fattat?
Det är alltså hushåll som använder direktelsradiatorer eller elpanna men som har få övriga aktiviteter igång.
hushåll med få personer men med ineffektiv uppvärmning dom också har förhållandevis varmt inomhus.
Små hushåll med årsförbrukning över 25 000 kWh per år.
De får en lägre elnätskostnad eftersom den sänkta rörliga överföringskostnaden nu är 24 öre lägre per kWh.
Då får de inte ha fetish för att bada bastu, baka bröd och ska älska sin diesel-Volvo.
Storförbrukare, slösare- bortåt 25.000 kwh och mer. Detta har jag ( vi?🙄) redan konstaterat.B Boende45 skrev:
Ett system byggt för slösare i stora lyxvillor, gärna flera elbilar i garaget. Detta är vinnarna.
Tycker Peter__1 förtjänar en eloge för att han försöker hitta bättre lösning på totala problemet. Något är fel i effektavgifterna. Men EI tar väl in hela EU i sin analys- kablarna däremellan osv.
Mern till att börja med så kunde man ju överväga att alla ellev. -bolag skall ha samma effektavgift.