Tja, ungefär exakt lika brandfarligt som 100-tals kilo annan plast du har i hemmet.O oddan skrev:
Jag anser att det där är en sak du kan bortse ifrån.
Där detta blir viktigt är i vissa miljöer, ofta industriella, eller speciella rum, datacentraler osv, där man har lite annan koll på vilka material som finns, dvs metodiskt ser till att de flesta plaster och andra brännbara saker inte alls finns närvarande.
Ja och så vid brandcellsgränser då förstås. Det är inte klokt att dra en bunt med 100st PE-isolerade nätverkskablar genom en brandcellsgräns.
svarar mitt egna inlägg med källhänvisningK KenNo skrev:
521.6 Ledare tillhörande olika strömkretsar
Ledare tillhörande olika strömkretsar får ligga inom gemensam kabelmantel, i samma
rör eller ledningskanal under förutsättning, att ledarna är isolerade för den högsta
förekommande spänningen i någon av ledarna inom kabelmanteln, i röret respektive
ledningskanalen och att röret och ledningskanalen är tillräckligt rymliga.
Jag beklagar också, för du har fel.K KenNo skrev:
Detta gäller ifall man vill blanda omantlade ledare, t.ex. FK, i samma rör som svagströmskablar eller nätverkskablar.
Det är därför KNX buskabel är isolerad för 300V, för att den ska vara tillåten att dra i samma installationsrör tillsammans med FK.
https://www.rutab.se/produkter/kabel/buss-kabel/novotronic-j-h(st)h-knx-cpr
Om du har varit och härjat i olika kontors, affärs, industri-byggnader, så har du säkert varit med om att det kan vara ett ingjutet 110 mm rör genom valv eller vägg, mellan olika delar, och i detta rör samsas sen en otrolig massa olika kablar, grova svarta kraftkablar, EQLQ, och en massa olika svagström.
Detta skulle inte vara tillåtet med din tolkning.
Svarade mitt egna inlägg med hänvisning till starkströmsföreskrifterna där det står svart på vitt vad som gäller.Mikael_L skrev:
Men mycket inom el är en tolkningsfråga och det är detta som gör att det blir så krångligt och åsikter går isär. Har man en 32mm2 kabel som går emellan två el centraler så kallas det en huvudkabel där vissa regler gäller medans som det går till ett trefas uttag så blir det gruppledning och det blir andra toleranser.
Sedan vad som händer ute i fält och vad som faktiskt blir gjort är ibland två helt olika saker, det var ett tag sedan svensk standard tog bort att man kunde ha flera lager kraftkabel på en kabelstege, men detta är något som jag ser göras på de flesta nyinstallationer oavsett. Så vad som görs ute i fält och vad som är tillåtet är inte riktig rätt att peka på.
Dom industrier där jag var verksam hade vi både dedikerade signal stegar och kraft stegar. Dom gånger dom hamnade i närheten av varandra var vid brand genomföringar och där blir det åter en tolkningsfråga, är en brand genomföring en kabel kanal? ett rör eller ska man kategorisera det som en egen liten egenhet och kalla det brandgenomföring med egna regler?
Man bli aldrig fullärd, men jag har avstått från att blanda cat6 och starkströmskablar just för hur jag tolkar texten i starkströmsföreskrifterna så hittar jag inte någon mental akrobatik som skulle tillåta det med hänvisning till 521.6
I detta fallet rörde det sig om FK, och det var då jag började gräva i det.
Då hittade jag denna texten i SF
"521.6 Ledare tillhörande olika strömkretsar
Ledare tillhörande olika strömkretsar får ligga inom gemensam kabelmantel, i samma
rör eller ledningskanal under förutsättning, att ledarna är isolerade för den högsta
förekommande spänningen i någon av ledarna inom kabelmanteln, i röret respektive
ledningskanalen och att röret och ledningskanalen är tillräckligt rymliga."
Jag kan inte hitta något som nämner huruvida kablar kan ligga tillsammans, eller hur jag ska se på en cat6 kabel? räknas det som en isolerad ledare eftersom den har skärm? eller är det en kabel? men allt detta var tillräckligt för mig att få kalla fötter och avstå från att göra installationen. Det går ju alltid att skriva och fråga hur man ska tänka och då kan man få ett svar som man kan rama in och ha på väggen tills den gången det kommer någon myndighetsman en annan uppfattning.
Jobbar lite emot dom Norska myndigheterna som kallas DLE och det finns skäl för att vara paranoid ibland
Då hittade jag denna texten i SF
"521.6 Ledare tillhörande olika strömkretsar
Ledare tillhörande olika strömkretsar får ligga inom gemensam kabelmantel, i samma
rör eller ledningskanal under förutsättning, att ledarna är isolerade för den högsta
förekommande spänningen i någon av ledarna inom kabelmanteln, i röret respektive
ledningskanalen och att röret och ledningskanalen är tillräckligt rymliga."
Jag kan inte hitta något som nämner huruvida kablar kan ligga tillsammans, eller hur jag ska se på en cat6 kabel? räknas det som en isolerad ledare eftersom den har skärm? eller är det en kabel? men allt detta var tillräckligt för mig att få kalla fötter och avstå från att göra installationen. Det går ju alltid att skriva och fråga hur man ska tänka och då kan man få ett svar som man kan rama in och ha på väggen tills den gången det kommer någon myndighetsman en annan uppfattning.
Jobbar lite emot dom Norska myndigheterna som kallas DLE och det finns skäl för att vara paranoid ibland
KenNo, du ska nog ta ett steg bak och inse att du är ute i tassemarkerna och virrar rätt mycket.
Du kan inte så mycket som du tror.
i 521.6 avses ledare, inte kablar med mantel.
Det är tillåtet att lägga kablar i flera lager på stegar, det finns korrektionsfaktorer för sånt.
Ibland finns det beställarkrav, många mindre kunniga elektriker blandar ihop detta med lagkrav, föreskriftskrav, standardkrav osv.
Eller ja, rent allmänt, att man blandar ihop allt detta i en soppa och till sist inte vet vad som gäller.
Besiktningsmän är tyvärr rätt ofta ganska okunniga de med, och det är ju extremt olyckligt.
Men vi kan börja med en första liten lektion.
Korrekt mantlade kablar (så att de är tillåtna att klamra/fästa på vägg, i tak, läggas på stege osv) är alltid i grunden tillåtna att samsas med varandra och alla andra slags kablar, på stege, i rör, klamrade bredvid varandra på vägg osv osv.
Tillåtet då enligt, lag, föreskrift, och den rätt grundläggande standarden ss 436 40 00.
MEN, detta betyder dock inte att det finns undantag.
T.ex. finns det regler för att göra en fackmannamässig datanätverksinstallation, där det föreskrivs max längd som Cat6 får ligga tillsammans med 230V kraft, och sen vissa minimiavstånd osv (jag grejar aldrig själv med nätverk på denna nivån, så jag kan inte reglerna, vet bara att de finns)
Ja det finns en massa regler här, t.ex. min böjradie, att det inte får användas buntband, max dragkraft när man drar in kablarna osv osv.
Och dessa krav kanske bör kallas beställarkrav, för ofta är det ju så att det är beställaren som vill att installationen ska uppfylla detta utförande, men man bryter inte mot lag eller föreskrift att som TS samförlägga ethernet med en kraftkabel i samma rör. Men TS kanske, eventuellt, missar ett funktionskrav, att kabeln inte klarar att prestera absolut max.
Och detta med ethernet, men det kan ju gälla alla möjliga slags kablar, t.ex. larm är jag (ganska) säker på har en del regler, inte bara att de ska vara röda.
Så återigen, det blir inget brott att göra fel, men man kanske bryter mot separata standarder för dessa slags installationer, och/eller beställarkrav.
Du kan inte så mycket som du tror.
i 521.6 avses ledare, inte kablar med mantel.
Det är tillåtet att lägga kablar i flera lager på stegar, det finns korrektionsfaktorer för sånt.
Ibland finns det beställarkrav, många mindre kunniga elektriker blandar ihop detta med lagkrav, föreskriftskrav, standardkrav osv.
Eller ja, rent allmänt, att man blandar ihop allt detta i en soppa och till sist inte vet vad som gäller.
Besiktningsmän är tyvärr rätt ofta ganska okunniga de med, och det är ju extremt olyckligt.
Men vi kan börja med en första liten lektion.
Korrekt mantlade kablar (så att de är tillåtna att klamra/fästa på vägg, i tak, läggas på stege osv) är alltid i grunden tillåtna att samsas med varandra och alla andra slags kablar, på stege, i rör, klamrade bredvid varandra på vägg osv osv.
Tillåtet då enligt, lag, föreskrift, och den rätt grundläggande standarden ss 436 40 00.
MEN, detta betyder dock inte att det finns undantag.
T.ex. finns det regler för att göra en fackmannamässig datanätverksinstallation, där det föreskrivs max längd som Cat6 får ligga tillsammans med 230V kraft, och sen vissa minimiavstånd osv (jag grejar aldrig själv med nätverk på denna nivån, så jag kan inte reglerna, vet bara att de finns)
Ja det finns en massa regler här, t.ex. min böjradie, att det inte får användas buntband, max dragkraft när man drar in kablarna osv osv.
Och dessa krav kanske bör kallas beställarkrav, för ofta är det ju så att det är beställaren som vill att installationen ska uppfylla detta utförande, men man bryter inte mot lag eller föreskrift att som TS samförlägga ethernet med en kraftkabel i samma rör. Men TS kanske, eventuellt, missar ett funktionskrav, att kabeln inte klarar att prestera absolut max.
Och detta med ethernet, men det kan ju gälla alla möjliga slags kablar, t.ex. larm är jag (ganska) säker på har en del regler, inte bara att de ska vara röda.
Så återigen, det blir inget brott att göra fel, men man kanske bryter mot separata standarder för dessa slags installationer, och/eller beställarkrav.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 858 inlägg
Det är lite förvirrande, och jag var också förvirrad en gång i tiden.K KenNo skrev:
Det säkerhetsmässiga grundkravet är att det ska vara dubbel isolering mellan två nakna ledare bredvid varandra,
och isoleringen ska vara klassad för den högsta spänningen i endera ledare.
Detta kan man uppnå t.ex genom
- 2 ledare av typen FK för 230 V. Ledarisoleringen för vardera ledare är klassad för 230 V så man uppnår här den dubbla isolering som krävs.Så man kan ha 230 V i ena ledaren och SELV i den andra om man vill.
- Kabel för 230 V + nätverkskabel. Här står elkabeln själv för hela den isolering som krävs så det ställs inga krav på nätverkskabeln.
Det står ingenstans att man får lägga kablar tillsammans i ett rör, det står heller ingenstans att kablar får drälla på golvet så att barn kan bita i dem. Kablar har all isolering som krävs för dess syften. Ledare har det inte.
En kombination som inte duger är därför 1 st FK (230 V) + nätverkskabel eftersom ledarisoleringen behöver kompletteras men nätverkskabeln är inte klassad för 230 V.
Jag är väl medveten om skillnaden mellan beställarkrav och lagkrav och det är faktiskt något som jag sitter och jobbar med dagligen.
Det vanligaste exemplet på där elektriker förväxlar beställarkrav och lagkrav är nog torix som väldigt många inte vill ha i sina anläggningar.
Det med flera lager kan jag härleda till tidigare standarder och där fanns mycket riktigt en korrektions faktor som som var 0.75 om jag minns rätt. Men denna plockades bort i dom senare revisionerna så att så vidare man inte jobbar på en äldre anläggning (då elsäkerhetsföreskrifterna inte gäller retroaktivt, utan det är tillåtet att tillämpa regler som var aktuella då anläggningen upprättades) så är det att tolka som att denna korrektionsfaktor har uttgått och inte längre är tillåten eftersom att den tagits bort.
Eller kan det vara så att den flyttats till en annan standard där mina ögon inte vakar? föga troligt men inte omöjligt, jag tar gärna emot en källhänvisning på detta eftersom flera lager är något jag gormar ganska mycket om ute på anläggningar.
Men sedan ska man komma ihåg att kabeldimensionering och förläggning så som den utförs i sverige är baserad på svensk el-standard som är frikopplad från elsäkerhetsverket (Det händer ibland att svensk el standard och elsäkerhetsverket svarar olika på samma fråga och då blir det oftast tyst i emailkorrespondensen). Men du får sedan en tid tillbaka väldigt fria händer som ackrediterad elektriker i hur du dimensionerar och förlägger kabel, problemet kommer när något oförutsett inträffar så bör du kunna motivera varför du gjort på ett speciellt sätt och då är det tryggt att ha en standard att vila sig emot. Har du dimensionerat enligt svensk standard så har du något att peka på, blir dock mycket att räkna på så jag sitter med feddok. men sen är det alltid tolkningsfrågor, och matar du in fel så får du fel ut.
Standarder uppdateras och revideras och dom är inte billiga så det kostar att hänga med.
Det vanligaste exemplet på där elektriker förväxlar beställarkrav och lagkrav är nog torix som väldigt många inte vill ha i sina anläggningar.
Det med flera lager kan jag härleda till tidigare standarder och där fanns mycket riktigt en korrektions faktor som som var 0.75 om jag minns rätt. Men denna plockades bort i dom senare revisionerna så att så vidare man inte jobbar på en äldre anläggning (då elsäkerhetsföreskrifterna inte gäller retroaktivt, utan det är tillåtet att tillämpa regler som var aktuella då anläggningen upprättades) så är det att tolka som att denna korrektionsfaktor har uttgått och inte längre är tillåten eftersom att den tagits bort.
Eller kan det vara så att den flyttats till en annan standard där mina ögon inte vakar? föga troligt men inte omöjligt, jag tar gärna emot en källhänvisning på detta eftersom flera lager är något jag gormar ganska mycket om ute på anläggningar.
Men sedan ska man komma ihåg att kabeldimensionering och förläggning så som den utförs i sverige är baserad på svensk el-standard som är frikopplad från elsäkerhetsverket (Det händer ibland att svensk el standard och elsäkerhetsverket svarar olika på samma fråga och då blir det oftast tyst i emailkorrespondensen). Men du får sedan en tid tillbaka väldigt fria händer som ackrediterad elektriker i hur du dimensionerar och förlägger kabel, problemet kommer när något oförutsett inträffar så bör du kunna motivera varför du gjort på ett speciellt sätt och då är det tryggt att ha en standard att vila sig emot. Har du dimensionerat enligt svensk standard så har du något att peka på, blir dock mycket att räkna på så jag sitter med feddok. men sen är det alltid tolkningsfrågor, och matar du in fel så får du fel ut.
Standarder uppdateras och revideras och dom är inte billiga så det kostar att hänga med.
Om en inkopplad kabel ligger på golvet så förvandlas det till vad man kallar anslutningskabel, dvs inte en fast installation, det finns två stycket kablar som omfattas av krav och det är gruppledningar (från central till komponent) och huvudledningar (från central till central). Det finns riktlinjer för hur detta ska hanteras, försäkringsbolagen ser ganska alvarligt på grenkontakter seriekopplade till varandra. men det är som sagt inte ett lagkrav.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 858 inlägg
Oj, driv inte iväg nu. Vi pratade om den isolering som krävs mellan två st ledare/kabel.
Tomture61
Självbyggare
· Född i Luleå
· 6 334 inlägg
Tomture61
Självbyggare
- Född i Luleå
- 6 334 inlägg
Har ej läst alla inlägg så vet ej exakt vad som svarats .
Ang att lägga en datakabel nära en starkströmskabel (400 V)
Finns en anledning när det dras el i tex industri / kontor att man separerar på lågnivå / datakabel från starkströms kabel .
Detta med stegar man drar div kabel på , de ska vara separerade pga störningar som kan fås av kabel som transporterar hög energi , det bildas stora magnetfält runt dessa kablar .
Datakabel kan drabbas av störningar i datatrafiken (1/0)
En fiberkabel är mycket bättre ang störningar , bara man håller sig till specade radier .
Skärmen i en datakabel är till för att minska elektromagnetiska störningar (EMI)
Ang att lägga en datakabel nära en starkströmskabel (400 V)
Finns en anledning när det dras el i tex industri / kontor att man separerar på lågnivå / datakabel från starkströms kabel .
Detta med stegar man drar div kabel på , de ska vara separerade pga störningar som kan fås av kabel som transporterar hög energi , det bildas stora magnetfält runt dessa kablar .
Datakabel kan drabbas av störningar i datatrafiken (1/0)
En fiberkabel är mycket bättre ang störningar , bara man håller sig till specade radier .
Skärmen i en datakabel är till för att minska elektromagnetiska störningar (EMI)
Oberoende hur mycket du skriver blir det inte bättre i fallet det snöats in på. Läs tex det Bo skrev i #39 och andra exemplet gällande kabel satt mot omgivningen det är inte mycket att diskutera där och lämpligt för TS fall. TS verkar mycket noggrann och funderar och utreder därför extra viktigt att denne får vettiga råd och synpunkter och inte förvirras i onödan.K KenNo skrev:
Jag kollade lite snabbt nu.
Det verkar vara standarden SS-EN 50174-2 (och SS-EN 50174-1) som jag tänker på.
Och en del saker från denna finns i detta dokument:
https://www.google.com/url?sa=t&sou...-och-sakerhet/framtidens_fastighetsnat_v2.pdf
På sid 10 finns lite avståndsregler.
Men förutom detta så behöver kablarna inte alls ha något avstånd mellan sig vid ett avstånd på upp till 35 meters samförläggning.