Jordfelsbrytare löser när man duschar

[tommib]

Jag tror att du kan lita på Bo precis lika mycket som Mikael_L i detta fall....

Eftersom TS inte beskriver några symptom på strömgenomgång så kan man göra dessa väldigt enkla tester själv innan man ringer elektrikern. Det är väldigt osannolikt att felet skulle utvecklas till att bli direkt personfarligt utan att man gör något annat. Ett av de bästa förslagen var från Johan456 om att spola varmvatten i köket i 10 minuter för att simulera dusch och tvinga VVB att jobba, då kommer den avslöja sig om det är där felet är.

 

[Demmpa]

Ok, tvättmaskiner ska ha ipklass lägst IpX4 om de ska vara i ett badrum. så de ska tåla att det skvätts från duschen.
Men då utsätts den inte för väta iaf

Nja, det är bara om tvättmaskinen står i område 1 som den måste ha IPx4.
https://shop.elstandard.se/Handlers/PreviewHandler.ashx?code=10128888801&f=1

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Område 1 är inom 120cm från duschblandaren.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[elmont]

Skulle det var så att felet i en golvvärme visar sig när man blöter ner golvet så har man även ett fel i tätskiktet, då värmekabeln ska ligga under tätskiktet. Är det så kanske man bör överväga att riva upp hela golvet och göra om allt. Och troligtvis har i såna fall har troligen varken kaklet eller värmekabeln "monterats" av en yrkesman
Ps
Fel i värmegolv (i våtrum) som löser JFB är ovanligt just pga att fukten ska ta sig genom två oberoende tätskikt, dels kabelns dels golvets.

 

[50procent]

Nja, det är bara om tvättmaskinen står i område 1 som den måste ha IPx4.
[länk]

[bild]

Område 1 är inom 120cm från duschblandaren.

[bild]

Där har du helt rätt!
Å andra sidan så blir det ju både blött å fuktigt i ett badrum å i mindre badrum så hamnar de mer eller mindre nära både dusch å badkar.

 

[Bo.Siltberg]

Antag att felet utvecklas så jordfelsbrytaren inte löser kan det bli riktigt spännande.

Visst, allt kan hända. Värt att notera är att elinstallationsreglerna inte garanterar att du överlever. De tar hänsyn till normal användning och bara undantagsvis till förutsebar felanvändning så om man ska vara helt säker så får man skruva ur mätarsäkringarna och låta dem vara så.

Detta har lite bäring på vanliga fel som får en JFB att lösa enligt de symptom som uppges här. Min ringa erfarenhet har aldrig snappat upp något fall där ett JFB-problem av detta slag eskalerar och blir farligt och där JFBn dessutom träder ut funktion. Om du kan beskriva ett sådant rimligt fall så är jag idel öra. Så man kan med en viss men marginell risk studera detta JFB-problem lite till om man vill innan elektriker tillkallas.

Golvvärmen ska vara skyddsjordad, om felet ligger där så är den fungerande skyddsjordningen anledningen till att JFBn löser. Då är frågan om felet på något sätt kan förvärras så att skyddsjordningen "försvinner". Det är osannolikt. Men det är först då som det kan kittla rejält.

 

[tommib]

Min ringa erfarenhet

 

[50procent]

Jag raderade mitt inlägg..
Tycker det börjar gå lite överstyr, går faktiskt på optimums linje.
Ring in en elektriker som kan hjälpa dig felsöka.

 

[Mikael_L]

Vad hade du gjort?
(öppen för förslag då man kan lära sig mer)

Ja det är väl ingen dum fråga.
(Jag har varit på äventyr hela dagen, och inte kunnat svara förrän nu).

Visst kan man tänka sig att man tar på sig kraftiga gummistövlar, 1000V-handskar (jag vet inte om några 1000V-stövlar (jag menar alltså utrustning för AMS-arbete)) och sen försiktigt hoppa på ett ben fram till fasadmätarskåpet och skruva ur mätarsäkringarna.
Ja man kan ju även be elnätsägaren komma och bryta ännu tidigare, det kan ju även vara fel i markkabel någonstans.

Och sen megga.

Sen kan man ju inte göra så mycket mer vid den säkerhetsnivån, och vare sig man meggat med bra eller dåligt resultat så är det ändå förbålt svårt att veta vad själva felet är.


Så nej, jag skulle antagligen bara raskt traska rakt in i dödsfällan i form av ett hus, utan att direkt tänka mig för.

Sen skulle jag förhört mig lite om symptom, OK, JFB löser vid dusch?
- Löser den alltid vid duschning?
- Hur lång tid tar det, ungefär lika länge varje gång?
- Löser den vid andra tillfällen också?
- Har ni märkt något annat skumt, typ att det kittlar eller så?

Sen skulle jag kolla om det är metallrör för vatten och avlopp, fundera/kolla/förhöra mig om det är FV, VP, VVB osv, om det finns CP osv.

Sen skulle jag i detta fall, vad jag nu fått ur tråden testat spola VV i köket eller tvättstugan, eller den andra toan, lika länge som det tar för JFB att lösa.

Sen skulle jag kanske spola VV i duschen för att kolla ifall det löser nu.

Trippar JFB vid spolning i duschen, men inte annars skulle jag koppla ur GV och megga
Trippar JFB även vid spolning någon annanstans skulle jag koppla ur VVB och dels megga den, dels testa att spola igen.

Trippar det endast vid spolning i badrummet skulle jag koncentrera all felsökning dit främst.
Mäta potential mot ev metallrör och PE i gruppcentralen, koppla ur alla förbrukare i badrummet och megga samt prova att spola i duschen.

Nu börjar jag få lite tomt på vidare idéer såhär sittandes bakom en datorskärm

Man kan ju kolla samtliga grupper med läcksströmstång också.

 

[Derbyboy]

För en okunnig men nyfiken:

”Megga” vad är det?

 

[Mikael_L]

Isolationsmäta, dvs i princip ohmmäta men med högre testspänning än vad en vanlig multimeter ger ut.

Som regel mäter vi med 500VDC, men man kan välja andra spänningar, och måste ibland. Mina instrument klarar 100V, 250V 500V och 1000VDC.

Megga är slang för att önskat mätresultat blir ett antal Megaohm. Och så småningom kom det ett instrument på marknaden som hette "Megger".
Så det har blivit lite typ termos och masonit m.fl, att det som först var ett varumärke, eller kanske t.o.m något annat före detta, till sist blir ett generellt namn på en slags produkt, eller något man gör.

https://se.megger.com/
https://sv.wikipedia.org/wiki/Elektrisk_isolationstestare
https://en.wikipedia.org/wiki/Megohmmeter
https://en.wikipedia.org/wiki/Megger_Group_Limited

 

[Pereli]

Det var väldigt vilken respons det blev då! Nu är jag bortrest hela veckan så får vänta till helgen med att testa lite olika grejer. Jag arbetar med högspänningsanläggningar så är väl bekant med elsäkerhet osv men har inte jättemycket erfarenhet vad gäller lågspänning. En megger kan jag låna hem från jobbet och mäta lite.

 

[skaraborgsfakir]

Nja, det är bara om tvättmaskinen står i område 1 som den måste ha IPx4.
[länk]

[bild]

Område 1 är inom 120cm från duschblandaren.

[bild]

Om maskinen är avsedd för 230 V 50 Hz växelström dvs enfas med nolla,
varför skulle inte leverantören godkänna fast anslutning dvs att man klipper av
stickproppen och ansluter den inuti en arbetsbrytare ?
Under förutsättning att det är säkrat för inte mer än 10 A.

 

[50procent]

Om maskinen är avsedd för 230 V 50 Hz växelström dvs enfas med nolla,
varför skulle inte leverantören godkänna fast anslutning dvs att man klipper av
stickproppen och ansluter den inuti en arbetsbrytare ?
Under förutsättning att det är säkrat för inte mer än 10 A.

Det kan vara så att de likställer det med att du gör ingrepp på maskinen, så att du står utan garantier från tillverkaren.

 

[optimum]

Utan el påslagen hade jag kollat om det är någon amatör som lekt elektriker.

Om det ser ok ut kan man börja mäta på sakerna
Om det inte ser ok ut. Låt en behörig elektriker reda ut skiten.

Utgår från att den som mäter på de olika delarna är kunnig på el och insatt i deras risker.

 

[Demmpa]

@skaraborgsfakir jag misstänker att det bla är SEK’s sätt att friskriva sig från ansvar gentemot kund/tillverkare, å ett sätt att säga att man ska följa tillverkarens anvisning.