P paralun skrev:
Mycket bra fråga😉

För ett kontorshotell/kontorslandskap räknar man på 3-5 m2 per anställd.

[länk]

Kanske bättre att vara ett höns? 🤔
Vad är det för skillnad på en höna och en aktivist på en myndighet?
Ingen uppenbar skillnad som jag kan se, hönan funkar också utan hjärna...

Tragiskt att vi ska betala dessa personer via skattsedeln, och som mest krånglar till för Svensson.
Nu antar jag att den normale Svensson skiter högaktningsfullt i detta och fortsätter att ha sina kaniner och hönor och andra djur som i den absoluta majoriteten av fall behandlas oerhört mycket bättre samt har en frihet som en äggproducerande höna i ett även välskött storproducerande hönseri inte kommer i närheten av.

Och som någon annan påpekat, att ha innekatt är ju ok, samt att ha en hund instängd i en liten lägenhet större delen av dagen är också ok, men inte enligt mig.

Mer civil olydnad mot aktivister på myndigheter är mitt recept tills vi kanske en utopisk dag blir av med dem.
 
  • Gilla
  • Älska
Hasse Sandin och 5 till
  • Laddar…
Farstatjej90
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
[länk]

Det är en samarbetsorganisation mellan nationella djurrättsorganisationer för att driva politiska frågor på EU-nivån. Klassisk NGO som driver lobbyism för sin fråga. De vanliga slagordet för en sådan rörelse finns högst upp på hemsidan "ACT NOW". Man tror på handling och att direkt påverka lagstiftarna.
Kan det vara ett ryskt initiativ för att minska effektiviteten i industrin? Som grönt stål?🤔
 
  • Gilla
TräLotta och 1 till
  • Laddar…
mikethebik mikethebik skrev:
Vad är det för skillnad på en höna och en aktivist på en myndighet?
Ingen uppenbar skillnad som jag kan se, hönan funkar också utan hjärna...

Tragiskt att vi ska betala dessa personer via skattsedeln, och som mest krånglar till för Svensson.
Nu antar jag att den normale Svensson skiter högaktningsfullt i detta och fortsätter att ha sina kaniner och hönor och andra djur som i den absoluta majoriteten av fall behandlas oerhört mycket bättre samt har en frihet som en äggproducerande höna i ett även välskött storproducerande hönseri inte kommer i närheten av.

Och som någon annan påpekat, att ha innekatt är ju ok, samt att ha en hund instängd i en liten lägenhet större delen av dagen är också ok, men inte enligt mig.

Mer civil olydnad mot aktivister på myndigheter är mitt recept tills vi kanske en utopisk dag blir av med dem.
Jovisst....

Skrev tidigare att nog visste våra förfäder/mödrar mycket väl hur man byggde sig ett hönshus i bondesamhället och den kunskapen borde väl ingen kunna ifrågasätta?

Sen kan det mycket väl vara att man i dagens samhälle inte förstår hur man hanterade djur förr i tiden?

Men det är ju mer en utbildning/upplysningsfråga mer än att det sitter någon i Bryssel och totar ihop något som svenska myndigheter snabbt ska omvandla till en massa millimeterkrav.

Men självplågare är vi!
 
  • Gilla
  • Älska
TräLotta och 1 till
  • Laddar…
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Gäller det alla krav, eller bara dem som är strängare för sällskapsdjur?
Jag tänker så här: En höna är en höna, oavsett om hon bor hos den storskalige i Fliseryd som har hundratusentals hönor, eller hos mig. Det blir orimligt om Fliserydshönsen ska få gå 9 stycken per kvadratmeter golvyta och aldrig få se solen, medan mina höns ska vara max 1,5 per kvadratmeter och ha obligatorisk tillgång till en utegård på minst 25 kvadratmeter.
Eller om en kanin ska ha dubbelt så mycket golvyta som en get eller ett får.

Det är skillnad på djur och djur även i nuvarande lagstiftning, oftast till sällskaps/hobbydjurens fördel. Hästar måste få gå ut varje dag, till skillnad från höns och grisar, som inte anses behöva komma ut en enda gång i livet. Kor, får och getter ska få gå ut under betesperioden, vilket är 2-4 månader per år beroende på var i landet de bor. Hästar slipper öronmärken, medan öronmärken är obligatoriska för kor, får, getter och grisar.
 
  • Gilla
MichelleW och 1 till
  • Laddar…
Claes Sörmland
Farstatjej90 Farstatjej90 skrev:
Kan det vara ett ryskt initiativ för att minska effektiviteten i industrin? Som grönt stål?🤔
Jag är ingen större anhängare av tolkningar om framgångsrika ryska påverkansoperationer för varje del av samhället. Rysslands spionage verkar ju vara helt inkompetent precis som resten av regimen. De klarade inte ens av att invadera lilla Ukraina framgångsrikt just p g a att de inte hade koll, inte ens på sin egen krigsmakt. Att då tro att de skulle vara några puppet masters i denna fråga känns för mig långsökt.

Men det är klart, om jag hypotetiskt skulle vara Putins påverkansoperarationsrådgivare så skulle jag rekommendera att pumpa in pengar i EUs gröna rörelse, djurrättsaktivister, socialister och andra troende på planekonomi och ökad byråkrati, pacifister o s v. Dessa grupper gör ju Europa ekonomiskt och socialt svagt i gott samspel med de reaktionära rörelser som starkt motsätter sig deras utspel.
 
  • Gilla
  • Haha
  • Älska
Flintylaren och 5 till
  • Laddar…
SågspånPappspikEternit SågspånPappspikEternit skrev:
Jag tänker så här: En höna är en höna, oavsett om hon bor hos den storskalige i Fliseryd som har hundratusentals hönor, eller hos mig. Det blir orimligt om Fliserydshönsen ska få gå 9 stycken per kvadratmeter golvyta och aldrig få se solen, medan mina höns ska vara max 1,5 per kvadratmeter och ha obligatorisk tillgång till en utegård på minst 25 kvadratmeter.
Eller om en kanin ska ha dubbelt så mycket golvyta som en get eller ett får.

Det är skillnad på djur och djur även i nuvarande lagstiftning, oftast till sällskaps/hobbydjurens fördel. Hästar måste få gå ut varje dag, till skillnad från höns och grisar, som inte anses behöva komma ut en enda gång i livet. Kor, får och getter ska få gå ut under betesperioden, vilket är 2-4 månader per år beroende på var i landet de bor. Hästar slipper öronmärken, medan öronmärken är obligatoriska för kor, får, getter och grisar.
Jo men den stora utmaningen är nog att det vanvårdas för mycket djur av olika skäl.

Utan att leta efter statistik så verkar det öka och att det ofta är djurägare som är helt olämpliga att ha ett djur.
 
  • Gilla
Intet
  • Laddar…
De tycks ju stötta extremister på alla ytterkanter. Allt för att skapa splitring.
 
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Jag är ingen större anhängare av tolkningar om framgångsrika ryska påverkansoperationer för varje del av samhället. Rysslands spionage verkar ju vara helt inkompetent precis som resten av regimen. De klarade inte ens av att invadera lilla Ukraina framgångsrikt just p g a att de inte hade koll, inte ens på sin egen krigsmakt. Att då tro att de skulle vara några puppet masters i denna fråga känns för mig långsökt.

Men det är klart, om jag hypotetiskt skulle vara Putins påverkansoperarationsrådgivare så skulle jag rekommendera att pumpa in pengar i EUs gröna rörelse, djurrättsaktivister, socialister och andra troende på planekonomi och ökad byråkrati, pacifister o s v. Dessa grupper gör ju Europa ekonomiskt och socialt svagt i gott samspel med de reaktionära rörelser som starkt motsätter sig deras utspel.
Man behöver ju inte vara rysk spion för att man värderar andra värden än ”ekonomiskt starkt” högst. Ekonomi är ju inget självändamål, det är ju ett verktyg för att uppnå något annat. Problemet uppstår ju när man inte tänker längre än så, pengar för pengarnas skull. Då blir man girig och de läggs på hög och de enda man kan använda dem till är som någon form av skrytmärke på Forbes lista. Steget längre blir att se att stark ekonomi ger mer makt, makt att förstärka sin ekonomi och genomföra vad man vill. Samma problem här, makt är ett medel att kunna genomdriva en vision men makten i sig ska inte vara målet, då får man diktatorer som sitter för sittandes skull utan att färden sakens skull vilja göra något speciellt med makten.

Så tillslut finner jag att jag varken vill ge makt eller ekonomi till någon som saknar vision för vad dessa ska användas till. Att stärka de individuella fri och rättigheterna och demokratiska värderingar har varit västvärldens vision. Trump tex verkar lämnat visionen och kör nu med makt för maktens skull. EU känns inte som vi vågat definiera någon tydlig vision och därför spretar regler och förslag i alla riktningar. Även om jag oftast inte orienterar mig med de grönaste (för de har en tendens att gå in på absurda detaljer som här) så har de i alla fall någon form av önskan o vision för framtiden. Vad vi än gör måste ju visionen i alla fall vara hållbar nog för att ta oss till framtiden och i ett skick vi vill lämna till våra barn.
 
  • Gilla
Boilerplate4U och 1 till
  • Laddar…
Jag är väldigt övertygad om att detta, i första hand kommer att leda till massavlivning av smådjur. Väldigt få kommer ha möjlighet att ha kvar sina djur/husdjur.
 
K Kardan79 skrev:
Blanda inte in djurplågeri i det här.
Har inte med saken att göra.
Jordbruksverkets föreskrifter kommer inte att precisera vad som krävs av enskilda för att inte riskera dömas för djurplågeri.
Om det kallas djurplågeri eller t.ex. vanvård av djur att bryta mot reglerna är ju rätt ointressant. Något kommer det att kallas. Det moraliskt stötande är att man tillåter djur att behandlas sämre bara för att någon ska tjäna pengar på det.
Hade landets livsmedelsförsörjning varit det primära så borde det ju snarare förenklas för hobbydjurägare att hålla t.ex. höns. Otroligt sårbart att vara beroende av mindre antal jätteanläggningar. De verkliga vinnarna på detta är just storproducenter av ägg som blir av med en del konkurrens och kan sälja lite fler ägg. Där kan vi prata o industrialiserat djurplågeri, men det struntar våra myndigheter i utan anser att det är god djurhållning.
 
  • Gilla
  • Ledsen
MichelleW och 2 till
  • Laddar…
Claes Sörmland
A AG A skrev:
Jag är väldigt övertygad om att detta, i första hand kommer att leda till massavlivning av smådjur. Väldigt få kommer ha möjlighet att ha kvar sina djur/husdjur.
Är ändå inte djurhållandet på nedgående sedan länge som hobby? Det är väl bara hund, katt och häst kvar snart.
 
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Den inkluderande staten: Det här som du är principiellt emot, kom gärna med synpunkter på hur vi genomför det på bästa sätt.
jonmo jonmo skrev:
Med sitt förslag till nya regler för sällskapsdjur ser vi än en gång hur byråkrater lever i en egen bubbla. Några höjdpunkter:
[bild]
[bild]
[bild]

Industriell fågelhållning påverkas inte, men om du vill ha lite ägg måste du alltså ha en rastgård på 5x5 meter och ett hönshus på 6m2. Totalförsvarskonsekvens: negativ.

Det här svenska självskadebeteendet är för fascinerande alltså... Och detta är för omväxlingens skull inte ens konsekvensen av ett EU-direktiv!

[länk]
[länk]
Personligen tror jag mycket mer på den enskilda människan/individen än vår galna byråkratiapparat verkar göra. De har uppenbarligen totalt tappat hoppet om mänskligheten och kört huvudet i sanden vad gäller verkligheten.

Jag är uppväxt på en gård där min mormor och morfar höll grisar och dessförinnan kor. Utöver detta en mindre mängd burhöns, får för ullens skull, sådär en 50 kaniner (ja, de förökar sig!), katter som höll mössen i chak och en gårdsgund. Vi födde även upp kycklingar och jäss för köttets skull varje år. I brygghuset hängde fasaner och rådjur beroende på jaktsäsongen.

Jag blir mörkrädd av utvecklingen. Fullständigt löjligt. Avveckla lite feta komunpolitiker istället för de stackars kaninerna. Om de har tid att sitta med detaljer på denna nivå och så fullständigt går över huvudet på människor som vet mycket väl hur ett djur bör hanteras och älskar sin djur, men utan tvekan sätter sina barns behov av mat på bordet först. Och nu menar jag inte någon avveckling av staten i stil ned galenskapen som sker i USA, men definitivt om sunt förnuft och någon form av verklighetsförankring. Lagen är levande, och den är till för människor inte emot människor, civil olydnad är ett måste för sund dialog och utveckling. Enskilda små gruppers åsikter bör inte får härja fritt på detta sätt. Lär ju vara något litet kollektiv på söder i Stockholm som hejar på, men jag undrar hur det skulle låta om deras barn plötsligt blev utan mat. Hur många kvadrat skulle en höna som ger ägg då plötsligt behöva??!! Lite mindre är min vilda gissning.

Och jag har viss insikt/insyn avseende samhällsapparaten då far är åklagare och har jobbat med bl.a. rådgivning till regeringen avseende nya lagar. Inte fullstädig galen höger hillbilly om någon på vänsterflanken nu skulle tro det. Livet är inte svart och vitt, förutom i tonåren innan frontalloberna är färdigutvecklade.

Tack för intressant information och tråd! Ska gå och släppa ut katten nu, så han inte blir deprimerad eller i värsta fall avlivad om vi inte följer reglerna 😅 / Lotta
 
  • Gilla
  • Älska
mikethebik och 1 till
  • Laddar…
”Mamma, kan vi inte skaffa ett marsvin?”
”Jo, men då får du ge upp ditt rum och sova på soffan, för marsvinet måste få minst 3 kvm”.
 
  • Haha
Abbe W och 5 till
  • Laddar…
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Är ändå inte djurhållandet på nedgående sedan länge som hobby? Det är väl bara hund, katt och häst kvar snart.
Min personliga erfarenhet är att intresset snarare ökar. Fler personer än för typ 20 år sedan håller fjäderfän, till exempel. Då var det bara vi kufar som hade höns, nu finns de även hos svennebananiga villaägare.

Från TV4-nyheterna:
https://www.tv4.se/artikel/21odp5rC...byhoens-vill-ha-koll-pa-vad-man-stoppar-i-sig
 
  • Gilla
Dowser4711 och 1 till
  • Laddar…
Claes Sörmland Claes Sörmland skrev:
Är ändå inte djurhållandet på nedgående sedan länge som hobby? Det är väl bara hund, katt och häst kvar snart.
Nej det tror jag inte men har ingen statistik. Vi har ett hus på området där det äldre paret skaffat hundar, katter. kaniner samt slutligen höns förra året. Sen ett antal anmälningar från grannar och besök från både kommunens miljöinspektor samt även Länsstyrelsens dito. Utmaningen är nog det här med olämpliga djurägare och vanvård.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.