JFB löser vid start av enfas-motor
Fick hem en spånsug igår (ny), enfas (vanlig stickpropp), 1hk och ca 5A enligt typ listan på motorn. Kopplad via en 10A (B tror jag) snabbsäkring och en normal JFB.
Teststartade en gång och den startade som den skulle, körde någon minut. Testade starta 10 min senare och då slocknade allt (JFB löste) precis vid uppstart av motorn. (Man hör den startar upp. Någon sekund. Sedan stopp.) Testade igen en halvtimme senare, samma resultat. Har inte testat att köra på uttag utanför JFB än.. På samma säkring sitter bara ett gammalt lysrör och en radio (bägge igång vid samtliga tillfällen) om det kan spela in..
Frågan är;
Är det "normalt" att en motor kan sänka JFB?
Skall man hellre köra motorn utanför JFB?
Tacksam för några förslag på fel/lösning..
Teststartade en gång och den startade som den skulle, körde någon minut. Testade starta 10 min senare och då slocknade allt (JFB löste) precis vid uppstart av motorn. (Man hör den startar upp. Någon sekund. Sedan stopp.) Testade igen en halvtimme senare, samma resultat. Har inte testat att köra på uttag utanför JFB än.. På samma säkring sitter bara ett gammalt lysrör och en radio (bägge igång vid samtliga tillfällen) om det kan spela in..
Frågan är;
Är det "normalt" att en motor kan sänka JFB?
Skall man hellre köra motorn utanför JFB?
Tacksam för några förslag på fel/lösning..
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 850 inlägg
Du ska kunna köra en spånsug via en JFB.
Dröjer det 1 sekund eller mer? Det är viktigt ifall det har med startström att göra, vilket kan ha betydelse om JFBn är gammal (90-talet).
Eftersom den är ny kan man anta att den är ren från smuts som skulle kunna spela in, men det kan ju också vara felaktig. Jag vill minnas att vi har haft exempel på nya maskiner som löst JFBn här på forumet.
Nästa fråga är vad mer som belastar denna JFB. Den täcker ju hela centralen. Kyl, pumpar, värme etc som kanske var igång samtidigt med det andra startförsöket. Stängd av allt och prova igen. Du kan också prova ett uttag på en annan fas.
Dröjer det 1 sekund eller mer? Det är viktigt ifall det har med startström att göra, vilket kan ha betydelse om JFBn är gammal (90-talet).
Eftersom den är ny kan man anta att den är ren från smuts som skulle kunna spela in, men det kan ju också vara felaktig. Jag vill minnas att vi har haft exempel på nya maskiner som löst JFBn här på forumet.
Nästa fråga är vad mer som belastar denna JFB. Den täcker ju hela centralen. Kyl, pumpar, värme etc som kanske var igång samtidigt med det andra startförsöket. Stängd av allt och prova igen. Du kan också prova ett uttag på en annan fas.
Tack Bo!
JFB är ny i en ny central. Hela huset var igång så det var väl normal kvällsbelastning.
Skall testa ett annat uttag på annan fas, och testa via den gamla centralen utan JFB. Då borde man kunna se om motorn är fel eller?
JFB är ny i en ny central. Hela huset var igång så det var väl normal kvällsbelastning.
Skall testa ett annat uttag på annan fas, och testa via den gamla centralen utan JFB. Då borde man kunna se om motorn är fel eller?
Du skulle i princip också kunna prova att vända stickproppen. Om det finns en liten överledning nånstans så är den ofta olika stor beroende på vilket som är fas och nolla. Det är egentligen inte rätt att göra så, men det är åtminstone ett bra sätt att felsöka.
Nu har jag testat lite mer. Bytte uttag så jag inte sänkte centralen som sköter hela huset. Har den gamla centralen kvar och där har jag ett uttag som sitter på en separat JFB. Har inte testat uttag utan JFB, det enda jag har sitter utomhus (det som egentligen skall ha.. 
)
Testade en ggr och även den JFB slog ifrån. Vände kontakten och allt funkade. Testade några ggr till och andra eller tredje så rök JFB igen. Vände igen på kontakten och det funkade osv.. Men som slutsats verkar den slå ifrån mer än den klara det.. Så då känns det som felet ligger i motorn och eller strömbrytaren eller?
)Testade en ggr och även den JFB slog ifrån. Vände kontakten och allt funkade. Testade några ggr till och andra eller tredje så rök JFB igen. Vände igen på kontakten och det funkade osv.. Men som slutsats verkar den slå ifrån mer än den klara det.. Så då känns det som felet ligger i motorn och eller strömbrytaren eller?
Det kan vara lite "lurigt" med fel när en JFB löser, felet kan sitta på något helt annat ställe, men det visar sig inte förrän man startar lite "tyngre" last. Så det är lätt att tro att en pryl är trasig fast det i själva verket (helt till synes ologiskt) är nått annat som är fel. Enda sättet att säkert hitta/eliminera felkällan är att isolationsmäta mellan jord och nolla med en "megger".
Ok. Får fixa så detta blir kollat om det är något fel med centralerna/JFB.
Men kan man säga att det är säkert att köra maskinen utanför JFB? Eller skall den skickas tillbaka som defekt?
Men kan man säga att det är säkert att köra maskinen utanför JFB? Eller skall den skickas tillbaka som defekt?
Det verkar väl lite långsökt att det skulle finnas jordfel till båda centralerna.
Jag tycker det borde vara motorn.
Det blir ju aldrig lika säkert att köra motorn utan jfb.
Om vi antar att det är bevisat att det finns ett jordfel i motorn, om du då kör den utan jfb, så räcker det med ett enkelfel (fel på skyddsjorden i uttaget eller på väg till centralen) så får du en livsfarlig situation.
Visst, man kan argumentera att det är låg sannolikhet osv. Men risken är ändå orimligt stor.
Normalt kan man säga att du har numera minst trdubbel säkerhet. Först så har apparaten en isolation, så att höljet inte kan bli spänningsförande, ofta är det tom. dubbel isolation, så redan där har du dubbel säkerhet.
Om isolationen fallerar så är apparaten jordad, det leder bort strömmen och får helst säkringen att lösa ut.
Skulle skyddsjorden vara felaktig så löser jordfelsbrytaren.
Alternativt kan man säga att jfb tar hand om fallet att isolationen är felaktig, skulle den fallera så leder skyddsjorden bort strömmen och löser ut säkringen.
Dvs. du har 3 eller 4 oberoende säkerhetssystem. Som alla måste fallera samtidigt för att det skall bli farligt. Ändå händer olyckor.
Nu har du en apparat där isolationen troligen är felaktig, ett system ur spel. Kopplar du då den förbi jfb, så har du plötsligt bara ett system som räddar dig. Och till råga på allt så är skyddsjordning ganska otillförlitlig efterssom den bara testas när något går fel. Den kan sitta och vara felaktig i 50 år, och det upptäcks inte förrän en olycka inträffar.
Jag tycker det borde vara motorn.
Det blir ju aldrig lika säkert att köra motorn utan jfb.
Om vi antar att det är bevisat att det finns ett jordfel i motorn, om du då kör den utan jfb, så räcker det med ett enkelfel (fel på skyddsjorden i uttaget eller på väg till centralen) så får du en livsfarlig situation.
Visst, man kan argumentera att det är låg sannolikhet osv. Men risken är ändå orimligt stor.
Normalt kan man säga att du har numera minst trdubbel säkerhet. Först så har apparaten en isolation, så att höljet inte kan bli spänningsförande, ofta är det tom. dubbel isolation, så redan där har du dubbel säkerhet.
Om isolationen fallerar så är apparaten jordad, det leder bort strömmen och får helst säkringen att lösa ut.
Skulle skyddsjorden vara felaktig så löser jordfelsbrytaren.
Alternativt kan man säga att jfb tar hand om fallet att isolationen är felaktig, skulle den fallera så leder skyddsjorden bort strömmen och löser ut säkringen.
Dvs. du har 3 eller 4 oberoende säkerhetssystem. Som alla måste fallera samtidigt för att det skall bli farligt. Ändå händer olyckor.
Nu har du en apparat där isolationen troligen är felaktig, ett system ur spel. Kopplar du då den förbi jfb, så har du plötsligt bara ett system som räddar dig. Och till råga på allt så är skyddsjordning ganska otillförlitlig efterssom den bara testas när något går fel. Den kan sitta och vara felaktig i 50 år, och det upptäcks inte förrän en olycka inträffar.
jackt>Har du en multimeter och vad visar den om du mäter resistansen (ohm) mellan fas och jord, kontra nolla och jord på maskinens stickpropp? Maskinen spänningslös förstås och ladda gärna ur kondningen först genom att kortsluta stickproppen.
Är det möjligen ett elektroniskt motorskydd på spånsugen? Har nämligen haft ett sådant som blåste JFB, kommer bara inte ihåg hur jag åtgärdade det men den funkar på svarven här nu utan problem.
/Kent
Är det möjligen ett elektroniskt motorskydd på spånsugen? Har nämligen haft ett sådant som blåste JFB, kommer bara inte ihåg hur jag åtgärdade det men den funkar på svarven här nu utan problem.
/Kent
Har testat nu, och jag får inga konstigheter mellan jord + fas och jord + nolla.. Testade innanför strömbrytaren oxå och inget konstigt där..
Testade sedan jorden runt om maskinen till jorden på stickproppen och det funkade (utslag), men fas samma punkter runt på maskinen inget utslag..
Så maskinen verkar OK? Eller så är min mätare alldeles för enkel..
Finns det fler sätt att testa maskinen? Känns dumt att skicka tillbaka en fungerande spånsug om det är fel i huset?
Fick ett förslag om att det kan vara själva ledningarna, typ skarvsladd osv som spökar.. Skall kolla mer ikväll.
Testade sedan jorden runt om maskinen till jorden på stickproppen och det funkade (utslag), men fas samma punkter runt på maskinen inget utslag..
Så maskinen verkar OK? Eller så är min mätare alldeles för enkel..
Finns det fler sätt att testa maskinen? Känns dumt att skicka tillbaka en fungerande spånsug om det är fel i huset?
Fick ett förslag om att det kan vara själva ledningarna, typ skarvsladd osv som spökar.. Skall kolla mer ikväll.
Redigerat:
Vet inte. Det är en lite större strömbrytare med någon spole inuti som "ON" trycker till på något sätt. Från strömbrytaren går det "tre ledningar" + nolla + jord till maskinen. Vad som händer där vet jag inte. Maskinen är ju ny så vill inte öppna den för mycket..snickarboden skrev:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 850 inlägg
Ohmmätning med en multimeter ger inte alltid utslag. En isolationsprovare använder 250 eller 500 V. Dessutom kanske spånsugen måste gå för att den ska uppvisa ett läckage.
Du har ju testat spånsugen med en JFB som inte matar något annat(?) än spånsugen. Ett sista test kan vara en portabel JFB i det uttag som inte skyddas av en fast installerad JFB. Löser sugen fortfarande JFBn så skulle jag lämna tillbaka den.
Du har ju testat spånsugen med en JFB som inte matar något annat(?) än spånsugen. Ett sista test kan vara en portabel JFB i det uttag som inte skyddas av en fast installerad JFB. Löser sugen fortfarande JFBn så skulle jag lämna tillbaka den.
Det blev inte något sista test. Eller ett sista blev det, testade direkt i ett uttag som jag testade med skarvsladd igår, och då gick JFB direkt.. Tog maskinen till ett uttag utan JFB där jag skulle testa Bo's sista tips med en portabel JFB. Men där ville inte motorn längre vara med, nu brummar den bara lågt och vill inte starta längre över huvudtaget..
Så jag tror motorn löste gåtan själv med att visa att den inte mådde så bra från första början..
Så jag tror motorn löste gåtan själv med att visa att den inte mådde så bra från första början..