GK100 skrev "Tror du det finns speciellt många hempulare som skulle vilja kosta på sig ett sånt test och med udda begränsningar som troligtvis heller aldrig skulle följas upp eller verifieras i verkligheten efteråt."
Jag personligen tror att många "hempulare" gladeligen skulle betala t.ex 3000:- för att få tillåtelse att skruva "småel" under 15 års tid. Priset är ju bara vad ett LITET jobb kostar om du anlitar en firma (jobb+material+resor+ ta ledigt från jobbet för att vara hemma......). Om detta kombinerades med en skyldighet att hålla ett uppdaterat elschema (med historik) över anläggningen och en obligatorisk besiktning vid fastighetsöverlåtelse, så skulle ju inget av dagens hempul slinka igenom. Det skulle naturligtvis ta några år innan allt snurrar (man kan ju inte kräva elschema på gamla installationer bara på allt nytt/uppdaterat), men allt uppenbart hempul skulle upptäckas direkt vid ägarbyte.
Elschema skulle ev. kunna bytas ut mot en utökad gruppförteckning med alla delar förtecknade typ:
Säkring #4 = Kyl 1 singeluttag + frys 1 singeluttag
Säkring #5 = Vägguttag sovrum 4 st dubbeluttag
.....
Jag personligen tror att många "hempulare" gladeligen skulle betala t.ex 3000:- för att få tillåtelse att skruva "småel" under 15 års tid. Priset är ju bara vad ett LITET jobb kostar om du anlitar en firma (jobb+material+resor+ ta ledigt från jobbet för att vara hemma......). Om detta kombinerades med en skyldighet att hålla ett uppdaterat elschema (med historik) över anläggningen och en obligatorisk besiktning vid fastighetsöverlåtelse, så skulle ju inget av dagens hempul slinka igenom. Det skulle naturligtvis ta några år innan allt snurrar (man kan ju inte kräva elschema på gamla installationer bara på allt nytt/uppdaterat), men allt uppenbart hempul skulle upptäckas direkt vid ägarbyte.
Elschema skulle ev. kunna bytas ut mot en utökad gruppförteckning med alla delar förtecknade typ:
Säkring #4 = Kyl 1 singeluttag + frys 1 singeluttag
Säkring #5 = Vägguttag sovrum 4 st dubbeluttag
.....
Redigerat:
Jag skulle definitivt betala, även mer än så. Det handlar inte om pengarna utan om bekvämligheten att kunna göra jobbet när det passar mig. När man har småbarn är det oftast bara korta stunder här och där som är tillgängliga för att renovera, då måste man kunna göra små delmoment varje gång. Det är inte så lätt att lämna väggar och sånt öppet för att elektrikern ska kunna komma "någon gång nästa vecka".
Apropå mer byråkrati så tror jag att branschen i längden skulle tjäna på en individuell behörighet så det är ett system som borde byggas ut ändå oavsett en ev hempularbehörighet. Jag är mot ökad byråkrati men jag är inte säker på att detta skulle innebära någon större ökning. Omfördelning ja, ökning, kanske lite.
Som jag har sagt förut, jag är inte intresserad av att sänka kunskapskraven. Jag är för att man ska kunna få visa sina kunskaper utan att ha gått fyra år som lärling. Vissa av oss behöver kortare tid än andra för att tillgodogöra sig saker. Jag tycker också att man borde dela upp behörigheten från dagens "allt" till mer lätthanterliga bitar t.ex. "bostadsinstallation - ny/renovering", "större bygge", "industri", "distributionsnät", "kraftgenerering", "installation i riskmiljö (ex/brand)" och säkert några jag glömt. Då kan man som installatör/hempulare välja de bitar som är tillämpliga. Det är här jag tror att branschen kan göra en vinst i att man snabbare kan få specialistkompetenta personer till varje område.
Apropå mer byråkrati så tror jag att branschen i längden skulle tjäna på en individuell behörighet så det är ett system som borde byggas ut ändå oavsett en ev hempularbehörighet. Jag är mot ökad byråkrati men jag är inte säker på att detta skulle innebära någon större ökning. Omfördelning ja, ökning, kanske lite.
Som jag har sagt förut, jag är inte intresserad av att sänka kunskapskraven. Jag är för att man ska kunna få visa sina kunskaper utan att ha gått fyra år som lärling. Vissa av oss behöver kortare tid än andra för att tillgodogöra sig saker. Jag tycker också att man borde dela upp behörigheten från dagens "allt" till mer lätthanterliga bitar t.ex. "bostadsinstallation - ny/renovering", "större bygge", "industri", "distributionsnät", "kraftgenerering", "installation i riskmiljö (ex/brand)" och säkert några jag glömt. Då kan man som installatör/hempulare välja de bitar som är tillämpliga. Det är här jag tror att branschen kan göra en vinst i att man snabbare kan få specialistkompetenta personer till varje område.
Branschen är redan rätt strikt uppdelad det är bara dom allra största elföretagen som sysslar med "allt" men då har dom speciella avdelningar som sköter dom olika "delarna". Det är en så stor skillnad mellan tex en industrielektriker och en installations elektriker så den ene har ingen chans, att utan fortbildning, göra den andres arbete. Lika är det med alla dom olika områden som finns. Man kan väl säga att installation, svagström, industri, kraftverk, elnät, som alla är elektrikerjobb, ändå är helt olika yrken. Som det är i dag överlappar dom olika "grenarna" i viss mån varandra men som sgt det är helt olika yrken.
Ja det om något visar ju på orimligheten i dagens system. Det är ju helt omöjligt för en person (med behörighet) och arbete inom kraftverk/ställverk att hålla sig ajour med material i dosdimmers - och samma sak åt andra hållet.
Vilken legering passar bäst för trådhållaren i dimmern och vilken kraft ska skruven dras med?
Ska det vara glas xxx eller yyy i 230 kV isolatorerna och vilken kraft ska det tåla vid kortslutning 500 kA ? Hur varmt hinner det bli? Hur tätt måste strömskenorna till elektrougnen förankras för att inte lossna vid kortslutning? .........
Vilken legering passar bäst för trådhållaren i dimmern och vilken kraft ska skruven dras med?
Ska det vara glas xxx eller yyy i 230 kV isolatorerna och vilken kraft ska det tåla vid kortslutning 500 kA ? Hur varmt hinner det bli? Hur tätt måste strömskenorna till elektrougnen förankras för att inte lossna vid kortslutning? .........
Redigerat:
Som jag har skrivit tidigare är det inte meningen att den behörige ska besitta all kunskap på alla nivåer utan se till att all den kunskap som behövs finns att tillgå inom företaget. Det är en mycket spridd och felaktig uppfattning att den som är behörig även ska vara "allvis".
Nej, men den ansvarige (behörige) måste ha en möjlighet att hänga med utvecklingen och se till så att alla uppdaterade föreskrifter från myndigheter, EU och branch (liten skillnad mellan t.ex vattenkraftverk och kärnkraftverk) finns tillgängliga och att det finns personal som läser och förstår.
Jag huvuduppgiften för den behörige är att se till att alla vet/kan det dom behöver. Sedan finns det behöriga som i stort sett skiter i att fortbilda sig och sina anställda, inte minst i dom små företagen. För det kostar pengar att ha folk på fortbildning och har man 50% av styrkan på kurs några ggr varje år så tycker dom det blir för dyrt. Inte minst med tanke på att deras kunder oftast är mycket priskänsliga.
Både du HasseTeknik och TS är rent utopiska i era tankar kring detta, har du någon större kontakt med elbranschen i stort och dess olika verksamma? Jag håller med er i att det givetvis skulle vara möjligt att för vem som helst genom tex prov osv visa kompetens och då få behörighet men hur gör du då med de som jobbar nu i skrået? Det skulle bli en rejäl byråkrati som givetvis motverkas maximalt av de som lever av systemet, dessutom en massa övergångsregler etc för de som inte når OK men är gamla i gården. Och dessutom generande när säkert en majoritet av de verksamma inte skulle klara kraven om de skulle vara "vettigt" ställda.
Grymt skrämmande att man tar upp frågan om att det finns yrkesmän idag som inte klarar av det som skulle krävas av mig för att göra enkla instalationer i mitt egna hem.
Detta får mig inte mer villig att betala och vänta för att få ett mindre jobb utfört av ev någon som inte skulle klara av ett sådant prov.
Detta får mig inte mer villig att betala och vänta för att få ett mindre jobb utfört av ev någon som inte skulle klara av ett sådant prov.
Nä jag är bara skrämd över att anledningen till att vissa säger att behörighets systmet inte kan ändras för att vi då får en massa yrkesmän som inte klarar av att bli behöriga. Jag läser ev in en massa mellan raderna men enligt mig är inte detta ett bra argument för att behålla det vi har. Finns väldigt många bättre argument än just detta.
snuttjulle skrev " krävas av mig för att göra enkla instalationer i mitt egna hem"
Du får också tänka på att det JUST NU är ditt egna hem, men förmodligen kommer det någon annan person och bor där senare. Säkerheten måste ju gälla för alltid.
GK100 : om det är en utopi eller inte får framtiden utvisa, men vi ska komma ihåg att elinstallationer i större utsträckning har funnits i knappt 100 år och samhället förändras. Om inget görs, så kommer ju situationen bara att bli värre om inte annat moraliskt, när folk bara låter bli att följa lagar och förordningar. Jag upplever det som att det är en MYCKET STOR skillnad idag mot för bara 25 år sedan.
Du får också tänka på att det JUST NU är ditt egna hem, men förmodligen kommer det någon annan person och bor där senare. Säkerheten måste ju gälla för alltid.
GK100 : om det är en utopi eller inte får framtiden utvisa, men vi ska komma ihåg att elinstallationer i större utsträckning har funnits i knappt 100 år och samhället förändras. Om inget görs, så kommer ju situationen bara att bli värre om inte annat moraliskt, när folk bara låter bli att följa lagar och förordningar. Jag upplever det som att det är en MYCKET STOR skillnad idag mot för bara 25 år sedan.
Varför är det skrämmande??? hela systemet bygger ju INTE på att alla ska veta allt utan att kompetensen inom företaget räcker till. Då kan man "hjälpa" varandra. Det är som jag skrivit tidigare helt orimligt att en (yrkesman eller behörig) ska sitta inne med all kunskap. Det är faktiskt lite mer än två hål i väggen. Så att dom enskilda inte har alla dom kunskaper som behövs för att få behörighet är väl helt naturligt. Men visst skulle man kunna sätta kraven så lågt att alla yrkesmän skulle klara proven rakt av och få behörighet, men då sänker vi kraven på kunskap rejält.
Ps
jag skulle naturligtvis riktat inlägget till snuttjulle
Ps
jag skulle naturligtvis riktat inlägget till snuttjulle
Du får tänka på att systemet är oerhört gammalt och i stort inte förändrat och anpassat över tid. Och skulle du införa någon verifierad behörighet för de som jobbar i facket får du problem, hur många klasser behövs, ger det något öht om man vattnar ut det. Många som skriver här på BH och varav kanske en del skulle vilja ha denna "hempularbehörighet" uppfattar jag som mycket väl insatta och intresserade, mångfacetterat kunniga långt över en medelelektriker. Vore givetvis inget problem att ge ut något bevis till dessa men hur skulle det se ut i ljuset av något som långsamt ruttnat under hundra år och som i mycket är en formalitet och potemkinkuliss för helt andra agendor.snuttjulle skrev:
Trots allt tror jag att det skulle vara få som skulle vara intresserade av detta hemjobbarcertifikat, men jag kan ha fel där svårt att bedöma. Lätt är däremot att genom ständiga stickprov på olika nivåer i branschen bilda sig en uppfattning av generell kompetensnivå där och nyttan och bruket av nuvarande elbehörighetsregler.