It i vården/offentlig sektor

[surglad]

Man kan väldigt lätt tycka det ja men det är inte så i journalbranschen. Det finns flera standarder men de används inte för att de är rätt yxiga. Dessutom är de flesta nuvarande system framtagna "organiskt" och datamodellerna lämnar en hel del att önska.

För att ta ett "enkelt" exempel, blodtryck. Vad är det? I dagligt tal pratar vi om ett systoliskt och ett diastoliskt tryck. Exempelvis 120/80. Gott så. En variabel med två diskreta numeriska värden. Men hur mätte vi det? Med vilken apparatur? Vilken arm? Var det ens en arm eller var det kanske ett ben? Eller en handled? Eller var det rent av invasivt med kateter in i ett blodkärl? Vilket blodkärl? Mättes det efter vila 10 minuter eller mättes det under operation med pågående blödning och infusion av vasopressorer? Vilka vasopressorer? Eller mättes det på vårdcentralen och är ett medelvärde av tre mätningar efter 15 min vila, i liggande? Vilka blodtryckssänkande läkemedel stod patienten på?

Detta är ett faktiskt exempel på diskussioner jag varit inblandad i, på SKR. Den rapporten blev typ 15 sidor lång och den är ändå inte användbar tycker jag. Det är ett (1) exempel. Utöka detta till alla olika saker vi dokumenterar. Lägg på behörighetsstyrning, dessutom i en modell som ändras av och till av politiska skäl. Spårbarhet. Integration med andra system.

Jag är själv väldigt mycket för ett standardiserat sätt att dokumentera basdata men det är ett rätt svårt problem att lösa och det finns inga system på marknaden idag som har den förmågan.

Har du inte fint satt fingret på varför det aldrig funkar? En grupp med 10 rättshaverister, 7 perfektionister, 8 mellanchefer och bara en stackars bergsfogde som faktiskt vill använda resultatet kommer nog aldrig i mål. Med det sagt beundrar (och tackar) jag dig oerhört för att du orkar jobba på med detta.

Jag tror ofta kommitté-problematiken kommer av att man vill för mycket med informationen. Alla som gjort en journalstudie har nog märkt att data hamnar överallt annat än under rätt rubrik, rätt tidpunkt och med rätt person inloggad. Den kommer aldrig vara lika precis som ett riktigt studieprotokoll eller kvalitetsregister. Och den ska inte vara det, för det vore slöseri med tid. Om man vågade se det som ett arbetsblad som ibland kan vara nyttigt att titta bakåt i kanske man kunde nöja sig med en halv sida rapport om blodtrycksregistrering, och vi kunde röra oss framåt.

 

[Anna_H]

de är integrerade eller ska vi säga sammankopplade på så sätt att när vårdgivaren byter system kan det nya inte läsa det gamla.

det finns undantag för vissa perifera funktioner, där det sker så kallade uthopp.

Du är inte programmerare, eller hur?

 

[Anna_H]

Som en bonus har du också ett systemlandskap med leverantörer som absolut inte vill att deras data ska vara åtkomliga.

Jobbade ju med ett journalsystem tidigare (utvecklat i mycket nära samarbete med läkare och sjuksköterskor). När det såldes in till VGR hade de som krav att alla integrationsfiler (totalt 5 integrationer tror jag det var) skulle skickas i XML-format. Syftet var givetvis att man skulle uppnå den där transparensen, att kunna byta system i framtiden. Nåväl: fyra av integrationerna var redan driftsatta i och med att de redan körde andra delsystem (mot stora journalsystemnet, mot labsystemet och lite annat). Den femte återstod, koppling mot cytostatikaberedningen. Jättejobb tänkte min chef. Men när jag frågade om specarna till XML-filerna visade det sig att det inte fanns några. Och mottagande system som det skulle kopplas mot var vårt eget, apoteket var redan vår kund, vilket VGR inte kände till. Så jag föreslog att vi zippar vår egen fil, och gör en XML-header som bara innehåller en enda nivå utöver headers: <journalfil> filnamn.zip </journalfil>. Tog 10 minuter att koda 🙃

 

[rakt09]

Jobbade ju med ett journalsystem tidigare (utvecklat i mycket nära samarbete med läkare och sjuksköterskor). När det såldes in till VGR hade de som krav att alla integrationsfiler (totalt 5 integrationer tror jag det var) skulle skickas i XML-format. Syftet var givetvis att man skulle uppnå den där transparensen, att kunna byta system i framtiden. Nåväl: fyra av integrationerna var redan driftsatta i och med att de redan körde andra delsystem (mot stora journalsystemnet, mot labsystemet och lite annat). Den femte återstod, koppling mot cytostatikaberedningen. Jättejobb tänkte min chef. Men när jag frågade om specarna till XML-filerna visade det sig att det inte fanns några. Och mottagande system som det skulle kopplas mot var vårt eget, apoteket var redan vår kund, vilket VGR inte kände till. Så jag föreslog att vi zippar vår egen fil, och gör en XML-header som bara innehåller en enda nivå utöver headers: <journalfil> filnamn.zip </journalfil>. Tog 10 minuter att koda 🙃

melior??

 

[tommib]

Journalia, om jag inte minns fel

 

[tommib]

Skrivit en egen nätkod för ett VR-spel, mer avancerat än så blir det inte 😅

Javisst ja, glömde svara på detta.

Det känns som att du tror att problemet är tekniskt. Det är det inte, problemet är politiskt. Sådana problem är till sin natur väldigt mycket svårare att lösa än tekniska problem (vanligen). Det är också tyvärr väldigt vanligt att man försöker använda teknik för att lösa sina politiska problem inom Vård-IT. Ett typexempel är "nu har vi köpt detta program och det fungerar bara på det här sättet så nu får ni ändra på er". Sen hittar folk på massa skit ändå.

 

[Anna_H]

melior??

Nej, Journalia som sagt. Specialistsystem för tex cytostatika, diabetes, litium, antikoagulantia mm. Raka motsatsen till de här satora systemen som sägs ska kunna ta hand om allt men som egentligen inte blir bra för någon.

 

[Unikt namn]

Följetongen kring Cosmic fortsätter.
Läkare i Dalarna kräver haverikomission.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/d...-kraver-extern-utredning-och-haverikommission

Cosmic bedöms bidragit till en kvinnas död.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/d...rdmiss-orsakades-delvis-av-journalsystembytet

IT-krångel har nått en kulmen.

 

[tommib]

IT-krångel har nått en kulmen.

Tror du? Det tror inte jag. Tyvärr.

 

[mexitegel]

…och region Skåne skrotade införandet av Millennium idag och ska utreda ungefär samma alternativ som VGR har gjort. 3 Miljader i sjön. VGR plöjde ner 5,5 innan man slog spiken i kistans

De vägval man gjort tidigare är oerhört skrämmande.

Ingen. ingen med ens lite erfarenhet av komplexa systeminföranden kan ju på riktigt ha trott att det skulle bli bra.

Och problemet är precis som @tommib påpekar inte tekniskt. Det är kulturellt/politiskt.

 

[Satsuki]

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

För första gången var en IT-arkitekt med, de ”utvecklar” alltså ett IT-system utan att ha någon form av specialkompetens på plats?!?!?

Och NU kommer man på att det är stora kostnader för skattebetalarna!

Det är så många märkliga saker i denna soppan att man funderar på om de anstränger sig för att göra det galet…..