Inställning av termostater med automatisk shuntstyrning
Hej,
Vi har ett automatstyrning av pannans shunt som styrs av en utegivare och en innegivare (VillaGyr). På alla elemenet sitter dessutom termostater av typen TA (står bara TA RVT på dem). Alla dessa har alltid varit satta på max, dvs ingen strypning alls och det fungerar bra när det är varmare, men nu i vinter när det blivit kallare har jag inte fått någon bra värme i vissa element trots att termostaten står på max. När jag undersäker närmare så ser jag att justeringsstiftet på dessa element inte rör sig alls när jag vrider på termostaten. Tar jag bort termostaten helt så stiftet åker ut helt så blir elementet varmt så felet sitter i hur termostaten är inställd och stiftet kan helt enkelt inte gå tillräckligt långt ut för att släppa igenom tillräckligt med vattten. Det går att manuellt juster termostaten genom att öppna plastkåpan och flytta kuggarna i vredet så det stryper mer eller mindre. Nu till frågan. Hur ska jag tänka när det gäller denna justering? Jag vill inte bara ta bort termostaterna eftersom vi t.ex eldar i matrummet och då måste det elementet kunna stänga av automatiskt. Samtidigt vill man väl inte strypa flödet för mycket så att genomströmningen blir långsam? Jag känner generellt att vårt system är ganska trögt och inte riktigt hänger med. Om det blir kallt så tar det ett tag för systemet att anpassa sig till det och samma sak om det blir varmt pga t.ex solljus så tar det ett tag innan temperaturen justerats.
Vad tror ni om detta?
Vi har ett automatstyrning av pannans shunt som styrs av en utegivare och en innegivare (VillaGyr). På alla elemenet sitter dessutom termostater av typen TA (står bara TA RVT på dem). Alla dessa har alltid varit satta på max, dvs ingen strypning alls och det fungerar bra när det är varmare, men nu i vinter när det blivit kallare har jag inte fått någon bra värme i vissa element trots att termostaten står på max. När jag undersäker närmare så ser jag att justeringsstiftet på dessa element inte rör sig alls när jag vrider på termostaten. Tar jag bort termostaten helt så stiftet åker ut helt så blir elementet varmt så felet sitter i hur termostaten är inställd och stiftet kan helt enkelt inte gå tillräckligt långt ut för att släppa igenom tillräckligt med vattten. Det går att manuellt juster termostaten genom att öppna plastkåpan och flytta kuggarna i vredet så det stryper mer eller mindre. Nu till frågan. Hur ska jag tänka när det gäller denna justering? Jag vill inte bara ta bort termostaterna eftersom vi t.ex eldar i matrummet och då måste det elementet kunna stänga av automatiskt. Samtidigt vill man väl inte strypa flödet för mycket så att genomströmningen blir långsam? Jag känner generellt att vårt system är ganska trögt och inte riktigt hänger med. Om det blir kallt så tar det ett tag för systemet att anpassa sig till det och samma sak om det blir varmt pga t.ex solljus så tar det ett tag innan temperaturen justerats.
Vad tror ni om detta?
Det gör inget om flödet blir lågt vid fast kondensering, även om det klart är effektivare att köra så att man har termostaterna på max. Vad har du för uppvärmning?
Det brukar gå att fixa till stiften på termostatventilerna så att de inte kärvar.
Har du pelletseldning har du inga bekymmer ikring framledningstemperatur eller returtemperatur. Innegivare går inte ihop med radiatortermostater så koppla bort den. Ställ in så pass hög framledningstemperatur från pannan så att du slipper trögheten i systemet.
Har du pelletseldning har du inga bekymmer ikring framledningstemperatur eller returtemperatur. Innegivare går inte ihop med radiatortermostater så koppla bort den. Ställ in så pass hög framledningstemperatur från pannan så att du slipper trögheten i systemet.
Av vilken anledning skulle inte innegivare och termostater gå ihop?
Jag har kontrollerat stiftet på elementen och de kärvar inte. Felet är att termostaterna är ställda så att stiftet inte tillåts gå hela vägen ut. Fråga mig inte varför.
Att ta bort innegivaren verkar väl oklokt. Av allt jag läst i ämnet så har jag förstått att bäst reglering får man med en givare både inne och ute, vilket måste vara bättre än bara en utegivare. Det är ju som att mäta hur kallt det är utanför bilen och sedan försöka gissa hur mycket värme som måste tillföras för att det ska bli ett visst gradantal i kupén?
Innegivaren sitter mitt i hallen så den påverkas inte av eldning, solljus eller kallras från fönster etc.
Termostaternas uppgift är väl främst att begränsa värmen om det skulle bli för varmt och strypa flödet om det t.ex blir varmt pga eldning eller solljus, mycket människor etc. Grundläget skulle vara att alla är helt öppna och i de rum där man vill ha kallare vrider man ned en aning.
Jag har kontrollerat stiftet på elementen och de kärvar inte. Felet är att termostaterna är ställda så att stiftet inte tillåts gå hela vägen ut. Fråga mig inte varför.
Att ta bort innegivaren verkar väl oklokt. Av allt jag läst i ämnet så har jag förstått att bäst reglering får man med en givare både inne och ute, vilket måste vara bättre än bara en utegivare. Det är ju som att mäta hur kallt det är utanför bilen och sedan försöka gissa hur mycket värme som måste tillföras för att det ska bli ett visst gradantal i kupén?
Innegivaren sitter mitt i hallen så den påverkas inte av eldning, solljus eller kallras från fönster etc.
Termostaternas uppgift är väl främst att begränsa värmen om det skulle bli för varmt och strypa flödet om det t.ex blir varmt pga eldning eller solljus, mycket människor etc. Grundläget skulle vara att alla är helt öppna och i de rum där man vill ha kallare vrider man ned en aning.
Termostatventiler på elementen är perfekta att reglera med. Du får precis den temperatur du behöver i varje rum. Innegivare är till för folk med värmepump. En värmepump ger mycket låg framledningstemperatur. Med pelletseldning har du inte det problemet alls.
Kör du med grundläget alla termostater öppna så får du just ett trögt och dåligt system och det är ju det som du vill komma bort från.. Varför skaffa sig problem helt i onödan?
Kör du med grundläget alla termostater öppna så får du just ett trögt och dåligt system och det är ju det som du vill komma bort från.. Varför skaffa sig problem helt i onödan?
Go johanpelle! 
Termostater är utmärkta att reglera med, som sagt var. Jag kör pellets, ingen shuntautomatik (manuell) utan bara termostater. Det håller sig inom 0,5 grader.
Termostatens uppgift är att minska flödet om det blir för varmt, och öka flödet om det blir för kallt.
Men det gäller att alla termostater funkar, annars kommer något element gå bärsärk.
Termostater är utmärkta att reglera med, som sagt var. Jag kör pellets, ingen shuntautomatik (manuell) utan bara termostater. Det håller sig inom 0,5 grader.Termostatens uppgift är att minska flödet om det blir för varmt, och öka flödet om det blir för kallt.
Men det gäller att alla termostater funkar, annars kommer något element gå bärsärk.
...och vedeldare utan radiatortermostater...johanpelle skrev:
Innegivaren kan även användas vid nattsänkning om man nu vill ha det, framloppstempen sänks då så mycket att radiatortermostaterna öppnar fullt och shunten reglerar på innegivaren, brukar vara ställbart vad innegivaren ska göra och inte.
Har man (fungerande
) radiatortermostater så ska shuntregulatorn reglera på utegivare mot reglerkurvan så att framloppstempen är lite högre än vad som egentligen krävs, radiatortermostaterna sköter sidan finliret.Oj det här var intressant. Tidigare när vi flyttade in satt det en elpanna där denna reglerutrustning fanns monterad. Jag gissar att det är mer logiskt vid en sån installation där framledningstemperaturen är lägre? Frågan är om/hur jag ändrar kopplingen så att den bara går på utegivaren. Det är väl inte bara att klippa linan för innegivaren misstänker jag. Det är ju även praktiskt att kunna göra nattsänkning om man t.ex åker bort och det tappar man ju helt då.
Fan jag blir bara mer rådvill ju mer mer jag kollar. Har nu kollat min gamla manual på shuntautomatiken och där står följande "med rumstemperaturinverkan erhålls största reglernoggrannhet samt snabbare sänkningar och höjningar vilket ger bättre energiekonomi". Det går alltså att via kontrollpanelen styra om den ska ta hänsyn till innegivaren eller inte och jag har nu för test slagit av innegivaren, men enligt manualen bör den vara påslagen. Jag kollar även på den inställda reglerkurvan och den är inställd på 40 grader vid -20. Är det verkligen optimalt? Uttempen är som sagt vo och är ca 24 på returen nu vid -18 grader.
I manualen står följande "Kurvan ska gå genom högsta värmebehov på framledningen vid lägsta beräknade utetemperatur, t.ex 60 grader på framledningen vid minus 20 grader ute". Jaha, hur vet man vad "högsta värmebehov på framledningen" är?
Har även provat att ställa om termostaterna och nu blir elementen visserligen varma, men det stänger inte när temperaturen stiger (t.ex vid eldning), men jag gissar att detta är en justeringssak. Hur ska man tänka vid denna justering?
Mer och mer rådvill...
I manualen står följande "Kurvan ska gå genom högsta värmebehov på framledningen vid lägsta beräknade utetemperatur, t.ex 60 grader på framledningen vid minus 20 grader ute". Jaha, hur vet man vad "högsta värmebehov på framledningen" är?
Har även provat att ställa om termostaterna och nu blir elementen visserligen varma, men det stänger inte när temperaturen stiger (t.ex vid eldning), men jag gissar att detta är en justeringssak. Hur ska man tänka vid denna justering?
Mer och mer rådvill...
När man har utegivare så får man nog prova sig fram. Så här försöker jag göra: Utgå från kallaste rummet som du vill ha en bra temperatur på, säg 20 grader och sätt termostat på max där. Sen justerar man kurvan på shuntstyrningen så att det blir den temperaturen i det rummet. Alla andra termostater kan man vrida ner så att det blir 20 grader i de rummen också. Då optimerar man framledningstemperaturen.
Sen blir det så småningom varmare ute till våren och då får man eventuellt justera kurvan igen. T ex så upplever jag det som att vi har kallare i huset när det är ca 5 grader ute än nu när det är neråt -10 grader. Då är det nog läge att parallellförskjuta kurvan uppåt samt eventuellt minska lutningen på den. Hittills har jag struntat i det, för jag är lite snål också, OK att det är lite kallare
Tar alltså ganska lång tid att optimera.
Du kanske har fel termostater till ventilerna på dina radiatorer eftersom stiften inte rör sig när du skruvar på termostaterna? Om du t ex har MMA för termostat och/eller ventiler så kan du kolla deras hemsida om de möjligen har adaptrar som skulle kunna passa i så fall. Om de ändå funkar får du nog här också försöka att hitta lägen på termostaterna som ger precis så varmt som du vill ha. Jag håller själv på med att experimentera med detta för att snåla lite på energiåtgången.
Jag är alltså mest för att optimera framledningstemperaturen och sen finlira med termostaterna, men andra vill köra med att reglera med endast termostater. Det är väl enklare, men jag inbillar mig att man sparar lite energi med att optimera framledningstemperaturen i första hand.
Sen blir det så småningom varmare ute till våren och då får man eventuellt justera kurvan igen. T ex så upplever jag det som att vi har kallare i huset när det är ca 5 grader ute än nu när det är neråt -10 grader. Då är det nog läge att parallellförskjuta kurvan uppåt samt eventuellt minska lutningen på den. Hittills har jag struntat i det, för jag är lite snål också, OK att det är lite kallare
Tar alltså ganska lång tid att optimera.
Du kanske har fel termostater till ventilerna på dina radiatorer eftersom stiften inte rör sig när du skruvar på termostaterna? Om du t ex har MMA för termostat och/eller ventiler så kan du kolla deras hemsida om de möjligen har adaptrar som skulle kunna passa i så fall. Om de ändå funkar får du nog här också försöka att hitta lägen på termostaterna som ger precis så varmt som du vill ha. Jag håller själv på med att experimentera med detta för att snåla lite på energiåtgången.
Jag är alltså mest för att optimera framledningstemperaturen och sen finlira med termostaterna, men andra vill köra med att reglera med endast termostater. Det är väl enklare, men jag inbillar mig att man sparar lite energi med att optimera framledningstemperaturen i första hand.