Vad är det som är mot strömmen menar du?Matti_75 skrev:
Det är anledningen att trådens förslag om att låta luftfuktigheten styra ventilationen finns. Det är därför ventilation alltid är lösningen.
Att hålla en högre temp på inneluften än uteluften lär väl få motsatt effekt eftersom risken att fukten kondenseras mot det kallare taket ökar. Vilket är det man vill undvika.
Hur menar du att detta trick skulle kunna lösa problemet? Och hur menar du man kan göra för att få till det?
Ventilation är inte alltid lösningen på mögelproblemen. Beroende på årstid så kan du tillföra mer fukt utifrån. All luft du suger ut från vinden måste tillföras någonstans ifrån och den luften är inte alltid torrare.O skrev:
Varför du skall ha lite varmare på vinden är för att varmare luft kan bära mer fukt utan att för den skull skapa problem. Det finns massor på foru,et att läsa kring det detta.
Låt säga att det är ett par plusgrader ute ed en fuktighet på ca 80% och på vinden är det några grader varmare och fuktigheten är på 65% och inga problem uppstår. Därför en 30mm isolering på ursidan utav råsponten ett bra sätt att skydda sin vind.
Det är ju exakt vad flera med mig redan skrivit. Samt oxo förklarat hur man hanterar.
Fysiken är odiskutabel.
Men grejen är ju att få bort fukten som hela tiden tillförs på vinden från huset, inte att hålla kvar den. Att bara värma hjälper inte med det. Förr eller senare kan inte luften binda mer fukt och måste ventileras ut.
Att isolering av råsponten kan vara fördelaktigt är en sak. Fast det är inte nödvändigtvis samma sak som att höja lufttemperaturen på vinden.
För TS är det knappast någon ekonomi att ge sig på det kostsamma projektet innan man har ordnat med en bättre fuktstyrd ventilation.
Börja att säkra att det är undertrycksventilation i bodelen gentemot vinden - dvs. glipar man vindslucka lite så skall det vara en vindström från vinden till bostadselen - är luftströmmen mycket svag, kolla med tex. cigarettändar-låga vartåt det fladdrar eller med röksticka, nyss utblåst stearinljus eller en tänd glödande cigarett och se vartåt rökslingan driver.
Vinden kan hyffsat hantera årets växlingar med luftfuktighet utomhus med att träet på vinden kan absorbera fukt (vintertid så att det håller sig under 80% Rh) och avge fukt igen (sommartid) med en eftersläpning som gör att klimatet på vinden håller sig på rätt sida att det inte blir angrepp - att vinden värms lite av värmeläckor från bodelen och håller sig enstaka grader varmare än utomhus underlättar mycket för att hålla sig torrare. I gamla hus var det eldande med varma murstockar som värmde vinden en smula (och suget från eldstäderna och murstockens ventilationskanaler garanterade undertryck i bodelen) och värmeläckaget från bodelen som höll vindarna i en del hus så varma att man tom kunder torka tvätt på vinden utan risk för fuktskador.
Men för en kallvind är detta under förutsättning att ingen mer vatten-innehållade bodelsluft läcker upp till vinden - för gör det det så kommer det så mycket vatten i tillskott att vinden inte längre kan hantera detta och man riskerar mögel.
---
Med andra ord se till att ev fläktar i badrum går dygnet runt och säkra att det hela tiden finns en anings undertryck i bodelen gentemot vinden, finns det inter undertryck så får man öka på utsuget på olika sätt och samtidigt minska på mängden inläckande luft.
I gamla hus är det många ställen där det sippra in luft som efter golvlisterna och genomföringar vid vatten och avlopp - och förstås det vanliga att det läcker efter fönstrens karmar pga. otäta och åldrande lister, och det sista som inte många tänker på - otäta ytterdörrar som har slagit sig lite och avsaknaden av tätlister och det pyser in kalluft efter alla sidorna på dessa och ytterligare faktor är hus med källare och garage och inte har spärrande och hyfsat tät dörr mellan bodelen och källare/garagedelen, att dess portar, dörrar och fönster också håller tätt ...
Förr i tiden så monterade man upp innanfönster inför var vinter och med detta klistrade man fönsterremsor över alla springor runt fönstren och på så sätt gjorde man huset tätare på helt annan nivå än det man ser idag i många dubbelglasfönster med åldrade och satta och i många fall partiellt löst fladdrande eller tom bortramlade tätlister och den vägen kan få in så mycket luft att man inte längre håller undertryck på framförallt övervåningen med den tillgängliga ventilationen man har, och då trycks fuktig bostadsluft upp på vinden.
På detta har man användarbeteende som att någon i familjen alltid gläntar upp någon fönster av olika orsaker och det är många timmar per dag så kan det resultera mögelvind just för att man inte får till någon undertryck i bodelen fast det ventilations och utsugsmässigt är korrekt dimensionerat i flöden. En snabbvädring på några och 10 minuter gör ingen - men det som är öppet under långa tider är det viktiga att få bort.
Tilläggsisolerar man vinden så måste man verkligen hålla tungan rätt i munnen då med isoleringen så blir vinden kallare och med detta högre genomsnittlig Rh-nivå och mycket mindre marginaler för virket i klimatskalet utanför/ovanför tilläggsisoleringen - där behöver man övervakning och kanske tillskottsvärme man kan slå på om Rh värdet har legat över 80% för länge (mer än 6-7 dagar i sträck) då med uppvärmning gör luften torrare och avbryter groningsprocessen av grodda sporer permanent så fort Rh går under 80% Rh
Vinden kan hyffsat hantera årets växlingar med luftfuktighet utomhus med att träet på vinden kan absorbera fukt (vintertid så att det håller sig under 80% Rh) och avge fukt igen (sommartid) med en eftersläpning som gör att klimatet på vinden håller sig på rätt sida att det inte blir angrepp - att vinden värms lite av värmeläckor från bodelen och håller sig enstaka grader varmare än utomhus underlättar mycket för att hålla sig torrare. I gamla hus var det eldande med varma murstockar som värmde vinden en smula (och suget från eldstäderna och murstockens ventilationskanaler garanterade undertryck i bodelen) och värmeläckaget från bodelen som höll vindarna i en del hus så varma att man tom kunder torka tvätt på vinden utan risk för fuktskador.
Men för en kallvind är detta under förutsättning att ingen mer vatten-innehållade bodelsluft läcker upp till vinden - för gör det det så kommer det så mycket vatten i tillskott att vinden inte längre kan hantera detta och man riskerar mögel.
---
Med andra ord se till att ev fläktar i badrum går dygnet runt och säkra att det hela tiden finns en anings undertryck i bodelen gentemot vinden, finns det inter undertryck så får man öka på utsuget på olika sätt och samtidigt minska på mängden inläckande luft.
I gamla hus är det många ställen där det sippra in luft som efter golvlisterna och genomföringar vid vatten och avlopp - och förstås det vanliga att det läcker efter fönstrens karmar pga. otäta och åldrande lister, och det sista som inte många tänker på - otäta ytterdörrar som har slagit sig lite och avsaknaden av tätlister och det pyser in kalluft efter alla sidorna på dessa och ytterligare faktor är hus med källare och garage och inte har spärrande och hyfsat tät dörr mellan bodelen och källare/garagedelen, att dess portar, dörrar och fönster också håller tätt ...
Förr i tiden så monterade man upp innanfönster inför var vinter och med detta klistrade man fönsterremsor över alla springor runt fönstren och på så sätt gjorde man huset tätare på helt annan nivå än det man ser idag i många dubbelglasfönster med åldrade och satta och i många fall partiellt löst fladdrande eller tom bortramlade tätlister och den vägen kan få in så mycket luft att man inte längre håller undertryck på framförallt övervåningen med den tillgängliga ventilationen man har, och då trycks fuktig bostadsluft upp på vinden.
På detta har man användarbeteende som att någon i familjen alltid gläntar upp någon fönster av olika orsaker och det är många timmar per dag så kan det resultera mögelvind just för att man inte får till någon undertryck i bodelen fast det ventilations och utsugsmässigt är korrekt dimensionerat i flöden. En snabbvädring på några och 10 minuter gör ingen - men det som är öppet under långa tider är det viktiga att få bort.
Tilläggsisolerar man vinden så måste man verkligen hålla tungan rätt i munnen då med isoleringen så blir vinden kallare och med detta högre genomsnittlig Rh-nivå och mycket mindre marginaler för virket i klimatskalet utanför/ovanför tilläggsisoleringen - där behöver man övervakning och kanske tillskottsvärme man kan slå på om Rh värdet har legat över 80% för länge (mer än 6-7 dagar i sträck) då med uppvärmning gör luften torrare och avbryter groningsprocessen av grodda sporer permanent så fort Rh går under 80% Rh
Redigerat:
Den typen av kondens/mögel i den typen av hus beror nästa alltid på att inneluften läcker ut genom vindsbjälklaget. Så se till att vindsluckan är tät och att ventkanaler leder luften UT utan att läcka till vinden. Och kolla alla övriga ev genomföringar och att det är lufttätt mot tex skorstenen.
Hej!J Jagoo skrev:
Det är så märkligt att det inte finns mer kunskap om det problem du beskriver och ständigt dubbla budskap. Gällande företag som påstår sig kunna rätta till problemet är det som du säger en djungel, omöjligt att veta vem man kan lita på. Att de säger att det skulle hjälpa med tilläggsisolering är ju jättekonstigt. Jag har själv lagt en hel del tid på att försöka sätta mig in i mekanismerna bakom, sammanfattar lite:
- I ett äldre hus där ångspärr i taket kan saknas eller vara bristfällig är det fördelaktigt med tunn isolering ur mögelhänseende. Detta eftersom vinden då blir varmare och kondens uppstår inte lika lätt. Tilläggsisolering leder till en kallare vind och varm luft som tar sig upp kondenserar lättare. Om man tilläggsisolerar bör man därför säkerställa att man har korrekt ångspärr i taket. Detta kräver rivning av innertak.
- Vinden ska vara lagom ventilerad. För mycket kan leda till att det blir för kallt och för lite att det blir för fuktigt.
- Modernisering av ett gammalt hus i form av tätare fönster och dörrar etc. kan bli problematiskt ur mögelhänseende då fukt inte transporteras bort lika lätt. Tvärtom mot vad någon annan skrev alltså. Viktigt att se till att ventilation i form av tilluft och frånluft finns och fungerar.
Det är ungefär så jag förstått det allafall men verkar ju väldigt komplext och mycket att ha i åtanke.
Hej har samma i ett hus som tidigare värmdes med oljepanna och murstock men som nu har fjärrvärme. Ingen ångspärr i ett så gammalt hus. Att tilläggsisolera kommer, som många skriver, leda till att vinden blir ännu kallare och mer fukt kan kondensera. Lösningarna är nog många, så här gjorde vi:
Eftersom vi ville tilläggsisolera och inte riva slla innerväggar och innertak för att sätta upp ångspärr så satte vi in ett FTX i huset som ger magisk inneluft vilket känns bra med små barn i huset och mindre fuktpåverkan på vinden i och med undertryck. Spikade upp lite nya plankor i de mest drabbade områdena på vinden och de har inte fått något nytt angrepp så det verkar ha funkat för oss. Tror absolut att du kan sanera själv men att tilläggsisolera utan att fundera på hur bostadens fukt kommer upp på vinden är nog inte det bästa.
Lycka till!
Eftersom vi ville tilläggsisolera och inte riva slla innerväggar och innertak för att sätta upp ångspärr så satte vi in ett FTX i huset som ger magisk inneluft vilket känns bra med små barn i huset och mindre fuktpåverkan på vinden i och med undertryck. Spikade upp lite nya plankor i de mest drabbade områdena på vinden och de har inte fått något nytt angrepp så det verkar ha funkat för oss. Tror absolut att du kan sanera själv men att tilläggsisolera utan att fundera på hur bostadens fukt kommer upp på vinden är nog inte det bästa.
Lycka till!
Att täta vindsbjälklaget mot luftläckage upp mot vinden är viktigare än allt annat som diskuterats här. Ev "ångbroms" (dvs mer eller mindre diffusionstät folie) är inte lika viktigt i våra normala bostäder med måttlig fuktbelastning. Sen ska man såklart se till att huset ventileras på ett bra sätt oavsett tätning av fönster mm. Och det är ofta enkelt och billigt att lufttäta upp mot vinden.
Självbyggare
· Stockholm
· 8 592 inlägg
Jag har provat lite olika. Provade mindre ventilation, det fick till följd att vi fick in "vindsluft" i bostaden, som inte luktar gott, pga tidigare boendes rökande under 50 års tid.
Skälet till att jag vill prova mindre ventilation på vinden är att det kommer in massa fuktig luft utifrån på hösten/vintern.
Teorin om MER tilläggsisolering var intressant, men jag vet inte om jag köper det. Då blir ju klimatet ännu kallare uppe på vinden.
En av grunderna är förstås en ångbroms upp till vinden, men jag skulle vilja på stå att det inte, som ngn ovan skrev, är lätt/billigt: Då måste man antingen göra om alla innertak eller komma upp på vinden, ta undan alla isolering och sätta ångbroms - bilket i en låg krypvind med en låg takvinkel inte är så väldigt enkelt...
En fuktstyrd fläkt kan ju vara bra. Men då måste man opckså täppa till så det bara finn en "godkänd" väg att ventilera och man inte får in fuktig luft på ngt annat sätt. Sen är jag lite kinkin mot att dra in aktiva fläktar i ett tyst och lugnt hus, som det är nu. Men en liten fläkt på vinden som bara går vid behöv kanske inte hörs/märks...
Skälet till att jag vill prova mindre ventilation på vinden är att det kommer in massa fuktig luft utifrån på hösten/vintern.
Teorin om MER tilläggsisolering var intressant, men jag vet inte om jag köper det. Då blir ju klimatet ännu kallare uppe på vinden.
En av grunderna är förstås en ångbroms upp till vinden, men jag skulle vilja på stå att det inte, som ngn ovan skrev, är lätt/billigt: Då måste man antingen göra om alla innertak eller komma upp på vinden, ta undan alla isolering och sätta ångbroms - bilket i en låg krypvind med en låg takvinkel inte är så väldigt enkelt...
En fuktstyrd fläkt kan ju vara bra. Men då måste man opckså täppa till så det bara finn en "godkänd" väg att ventilera och man inte får in fuktig luft på ngt annat sätt. Sen är jag lite kinkin mot att dra in aktiva fläktar i ett tyst och lugnt hus, som det är nu. Men en liten fläkt på vinden som bara går vid behöv kanske inte hörs/märks...
Återigen, en ångbroms är inte samma sak som en lufttät konstruktion. Lufttätning görs mot bef material, gips, murverk mm som jag beskrev tidigare. Enkelt och billigt.
Självbyggare
· Stockholm
· 8 592 inlägg
Hur gör man det isf ?M Micke Deere skrev:
Vi har takpanel upp mot vinden. Men det är ju tyvärr långt ifrån lufttätt skulle jag säga...
Ja, då blir det lite mer att kolla upp. Är rätt säker på att även 70talshus är utförda med ngn form av lufttätning, speciellt med träpanel. Tex sk förhydningspapp, lyft lite iso och kolla. En kontinuitet i lufttätningen är det man ska sträva efter.
Självbyggare
· Stockholm
· 8 592 inlägg
I just vårt hus är det ingeting: Takpanel (typ bastupanel) och stenull direkt ovanpåM Micke Deere skrev: