21 269 läst ·
401 svar
21k läst
401 svar
Hur sätts elpriserna på Nordpool?
För att ingen vill sälja något som är värt 40öre/kWh för 10öre/kwh helt enkelt. Så elhandlaren kan inte köpa in för 10öre/kWh helt enkelt. Vem skulle vilja göra det?K karlmb skrev:Nu gällde frågan om det råder fri markand på Nordpol, inte på hela elmarknaden. Jag är fullt medveten om att en större köpare kan göra affärer utanför Nordpol men det är OT. Nordpol är trots allt den marknad som de flesta hushållskunder påverkas direkt eller indirekt av. Ingen elhandlare köper billig el för 10 öre en hel vinter via termminssäkring och säljer till oss konsumenter för säg 15 öre och gör en rejäl vinst. Hur kan det komma sig?
Varför kan du inte köpa en ny Volvo för 30 000kr? Eller äpple för 1kr/kg? Samma svar där.
Vi brukar faktiskt lägga "skambud" på nordpool emellanåt, då vi har flexibel produktion/konsumtion. De buden ramlar igenom emellanåt, ibland typ mitt i natten en blåsig dag när industrin är stängd (röd dag) brukar man kunna få köpa el för 10öre/kWh.
Ska man handla via nordpool så får man följa deras handelsregler (som i sin tur är under bevakning av ei med flera).
Ska du handla på ica får följa deras regler. Inget konstigt med det.
Vad är det för trams? Du fattar väl vad jag menar? Det har hänt att el sålts för 10 öre, om än inte just denna vinter. Det var ju inte just 10 öre som var poängen. Fö finns det inga handelsregler mot lågt pris (i en fungerande marknad). Du menar det gör det på Nordpol..?B BSOD skrev:För att ingen vill sälja något som är värt 40öre/kWh för 10öre/kwh helt enkelt. Så elhandlaren kan inte köpa in för 10öre/kWh helt enkelt. Vem skulle vilja göra det?
Varför kan du inte köpa en ny Volvo för 30 000kr? Eller äpple för 1kr/kg? Samma svar där.
Vi brukar faktiskt lägga "skambud" på nordpool emellanåt, då vi har flexibel produktion/konsumtion. De buden ramlar igenom emellanåt, ibland typ mitt i natten en blåsig dag när industrin är stängd (röd dag) brukar man kunna få köpa el för 10öre/kWh.
Ska man handla via nordpool så får man följa deras handelsregler (som i sin tur är under bevakning av ei med flera).
Ska du handla på ica får följa deras regler. Inget konstigt med det.
Visst kan du handla el för 10öre/kWh när utbudet är stort och efterfrågan liten. Problemet är att den är svår att lagra. Du kan inte köpa el för 10öre/kWh med leverans under höglasttid
Det gick för pappersbruken för några år sedan. Poängen är fortfarande inte just 10 öre. Ska vi säga "avsevärt lägre pris än på Nordpol" kanske istället? Förstår du då?D Daniel 109 skrev:
Nej, jag fattar inte vad du menar.K karlmb skrev:
Jo, det finns handelsregler mot lågt pris. Tror systemet har en gräns på minus 30 000kr/MWh som lägsta pris. Skulle tro att de ändrar gränsen om det behövs. I praktiken finns det med andra ord inga gränser, det är mer systemmässigt.
Jo, visst har det hänt att el sålts för 10öre per kWh förr, vad har det med saken att göra? Det är ju inte så att bolagen går runt ekonomiskt när priset är så lågt, bolagen går ju omkull om elpriserna ligger så lågt länge.
Dels så beror ju det på hur man värderar terminssäkring/stor volym, dels så var det alltså inte meningen att sälja med förlust. Poängen var att sälja så som man gör utanför Nordpol, dvs till avsevärt lägre pris, särskilt under tider när oljekondens sätter priset på Nordpol.B BSOD skrev:Nej, jag fattar inte vad du menar.
Jo, det finns handelsregler mot lågt pris. Tror systemet har en gräns på minus 30 000kr/MWh som lägsta pris. Skulle tro att de ändrar gränsen om det behövs. I praktiken finns det med andra ord inga gränser, det är mer systemmässigt.
Jo, visst har det hänt att el sålts för 10öre per kWh förr, vad har det med saken att göra? Det är ju inte så att bolagen går runt ekonomiskt när priset är så lågt, bolagen går ju omkull om elpriserna ligger så lågt länge.
Om man säljer på termin så säljer man ju mot ett förväntat pris. Skulle det sedan bli svinkallt så har man förlorat på att sälja på termin. Blir det varmt och blåsigt så har man vunnit. Du får inte bättre pris för att du köper en stor mängd.
Visst köper pappersbruken el på termin, men det medför inte att de köper el billigare. Det medför att de köper el till ett känt pris så att de kan planera sin produktion.
Visst köper pappersbruken el på termin, men det medför inte att de köper el billigare. Det medför att de köper el till ett känt pris så att de kan planera sin produktion.
Du blandar ihop fysisk och finansiell handel.K karlmb skrev:
Köpa/sälja terminer kan vem som helst (i princip) göra, då blir det som Daniel säger när perioden är över en avräkning där man antingen går med förlust eller gör en vinst, beroende på hur spotpriset hamnat under perioden. Finansiell handel med el görs på Nasdaq, men finns även på andra ställen, t.ex. neas energy ,tror till och med Avanza har nån form av finansiell elprodukt.
Nu kan man prissäkra(köpa terminer) i februari för ca 57€/KWh, mars 54, april 52.
Det är ganska riskfyllt att handla med elterminer, inget jag rekommenderar
Genom sin stora volym får de i slutändan priser som ingen annan. Vart vill du komma?D Daniel 109 skrev:Om man säljer på termin så säljer man ju mot ett förväntat pris. Skulle det sedan bli svinkallt så har man förlorat på att sälja på termin. Blir det varmt och blåsigt så har man vunnit. Du får inte bättre pris för att du köper en stor mängd.
Visst köper pappersbruken el på termin, men det medför inte att de köper el billigare. Det medför att de köper el till ett känt pris så att de kan planera sin produktion.
Möjligt att jag kan, om jag har avsättning för flera hundra villors konsumtion. Vad har detta med ämnet att göra? Poängen är som sagt att man genom olika marknadsmässiga medel i praktiken har en fungerande marknad för el i Sverige, men det är inte på Nordpol. Det är ju det som är problemet, inte ifall det är riskfyllt med terminsspekulation eller ej.B BSOD skrev:Du blandar ihop fysisk och finansiell handel.
Köpa/sälja terminer kan vem som helst (i princip) göra, då blir det som Daniel säger när perioden är över en avräkning där man antingen går med förlust eller gör en vinst, beroende på hur spotpriset hamnat under perioden. Finansiell handel med el görs på Nasdaq, men finns även på andra ställen, t.ex. neas energy ,tror till och med Avanza har nån form av finansiell elprodukt.
Nu kan man prissäkra(köpa terminer) i februari för ca 57€/KWh, mars 54, april 52.
Det är ganska riskfyllt att handla med elterminer, inget jag rekommenderar
Nej, det är ingen mängdrabatt på el.
Skillnaden är dels att det finns en effektiv marknad som gör att man smidigt kan sälja även mindre poster. Dessutom är leveranskostnaden helt separerad från elpriset. Räknar du in nätkostnaden blir det stor skillnad beroende på hur mycket du köper.
Nu var det länge sedan jag läste nationalekonomi, men lite kan jag bidra med.
- Det heter till att börja med utbud & efterfrågan, inte "tillgång och efterfrågan" (som det skrevs i karlmbs länkade artikel).
- Marginalprisssättning sker förstås på de flesta marknader som de flesta är inne på och det är inget ondskefullt med det, det ger bäst utnyttjande av resurser, även om vissa på vänsterkanten har svårt att förstå det.
- Begreppet "fungerande marknadsekonomi" används lite slarvigt. Det är bättre att använda begreppet "perfekt konkurrens" (på en specifik marknad). Det är tydligare definierat.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Perfekt_konkurrens
Som Daniel 109 menade är perfekt konkurrens inte så vanligt, men det kan ändå finnas en mycket tuff konkurrens.
- Karlmb har nog inte tillräckligt med intresse av att ta till sig ny kunskap för att denna diskussion ska kunna leda framåt.
- Det heter till att börja med utbud & efterfrågan, inte "tillgång och efterfrågan" (som det skrevs i karlmbs länkade artikel).
- Marginalprisssättning sker förstås på de flesta marknader som de flesta är inne på och det är inget ondskefullt med det, det ger bäst utnyttjande av resurser, även om vissa på vänsterkanten har svårt att förstå det.
- Begreppet "fungerande marknadsekonomi" används lite slarvigt. Det är bättre att använda begreppet "perfekt konkurrens" (på en specifik marknad). Det är tydligare definierat.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Perfekt_konkurrens
Som Daniel 109 menade är perfekt konkurrens inte så vanligt, men det kan ändå finnas en mycket tuff konkurrens.
- Karlmb har nog inte tillräckligt med intresse av att ta till sig ny kunskap för att denna diskussion ska kunna leda framåt.
Tack för det, du verkar ju åtminsotne ha lite koll. Mitt intresse är stort, kompentensen är inte alls 100% men man undrar ju över en del kommentarer här om äpplen mm. Du får gärna bemöta det jag skrivit också. tex:R Riemann skrev:Nu var det länge sedan jag läste nationalekonomi, men lite kan jag bidra med.
- Det heter till att börja med utbud & efterfrågan, inte "tillgång och efterfrågan" (som det skrevs i karlmbs länkade artikel).
- Marginalprisssättning sker förstås på de flesta marknader som de flesta är inne på och det är inget ondskefullt med det, det ger bäst utnyttjande av resurser, även om vissa på vänsterkanten har svårt att förstå det.
- Begreppet "fungerande marknadsekonomi" används lite slarvigt. Det är bättre att använda begreppet "perfekt konkurrens" (på en specifik marknad). Det är tydligare definierat.
[länk]
Som Daniel 109 menade är perfekt konkurrens inte så vanligt, men det kan ändå finnas en mycket tuff konkurrens.
- Karlmb har nog inte tillräckligt med intresse av att ta till sig ny kunskap för att denna diskussion ska kunna leda framåt.
1. Är Nordpol en marknad med perfekt konkurrens?
2. Är svenska börsen en sådan?
Vad skiljer de båda åt?