- Status
Om vi börjar med sakdiskussionen i början av inlägget.
Allt säkerhetstänkande bygger på att ett "enkelfel" på en utrustning eller anläggning får aldrig bli farligt. Man har minst 2 säkerhetssystem, ofta fler. Tanken med skyddsjord på en utrustning är att OM strömförande delar kommer kontakt med höljet eller någon beröringsbar del (som kan leda ström) så skall skyddsjorden leda bort den strömmen och ofta resultera i en utlöst säkring eller jordfelsbrytare. Man tar igentligen ingen hänsyn till hur sannolikt ett fel med kontakt till höljet är.
Men även om det finns isolering på plintar och kablar inne i en apparat, så går det lätt att se situationer där man kan få ett isolationsfel, och sådana inträffar ganska ofta i de flesta människors liv. Typexempel: Antag att någon rycker i kabeln, vrider den, antag att kabeln blir gammal, isoleringen spricker, antag att det kommer fukt i apparaten (som kan leda över en isolerande yta). Osv. I lampor är det väldigt vanligt att det blir för varmt i kopplingsutrymmet, så att isoleringsmaterialet vittrar sönder (i värsta fall börjar plasten leda ström när den börjar blir förkolnad).
Alla dessa tänkbara och otänkbara fel är inget problem för skyddsjorden tar hand om dem. OM den är korrekt inkopplad. Om man istället kopplar den fel, så kan man få rakt motsatt effekt, om man leder in fas till alla beröringsbara delar på mer eller mindre samtliga apparater i ett hus så har skyddsfuntktionen plötsligt blivit en dödsfälla. Men huvudprincipen är alltså att man antar att höljet kan komma i kontakt med fas, hur osannolikt detta än verkar. Och tro mig det händer, orsakerna kan verka hur osannolika som helst, men det händer. När man har en dubbelisolerad apparat så ställer man högre krav på isoleringen, man ställer så höga krav att det anses som omöjligt att någon beröringsbar del skulle kunna bli strömförande. Man gör också (eller intygar ialla fall) mycket mer omfattande provning av säkerheten.
Vad gäller det där med elektrikernas monopol. Du skriver att det inte är så komplicerat, nej vissa saker är inte så himla komplicerade, problemet är att om man inte kan så mycket om el så är det väldigt svårt att inse var gränsen går mellan det som är komplicerat och det som är enkelt.
Det du har gjort hör till det ganska enkla, går igentligen inte att göra fel. (Nu är det inte illa menat) Men ändå lyckades du göra fel. Inget farligt, MEN det visste du inte.
Ta en enkel sak som att montera en stickkontakt på en sladd (det får man göra), det är 19 arbetsmoment, och 27 möjliga fel (troligen fler som jag inte har kommit på). Här var en annan tråd där någon redovisade att man hade låtit en klass med 15 blivande elektriker i slutet av sin utbildning montera en skarvsladd, bara 2 var helt korrekta.
Det som jag tror skiljer en "säker" elmontör (hempulare likaväl som proffs) från en farlig är attityden till säkerhet och fel. Inställningen "hur svårt kan det va" är livsfarlig. Man vet inte hur svårt det kan vara förrän man vet exakt vad som skall göras och varför. Och när man vet det så gäller det att inse att det finns fortfarande något om detta arbetsmoment som jag inte vet, gräv vidare. Vad kan bli fel. När man har grävt djupt så börjar man till slut inse att om det finns något mer att gräva upp om den här strömbrytaren eller kabelförläggningen eller vad det kan vara så verkar jag ialla fall veta lika mycket som de proffs som jag igentligen måste anlita. DÅ kan man börja överväga att hempula "olagligt". Men som svar på frågan om "hur svårt kan det va" säger jag: Det är mycket svårare än man kan föreställa sig innan man lärt sig.
Gränsen för vad man får och inte får skulle säkert kunna justeras, men huvudprincipen med certifiering av elektriker tycker jag trots allt är bra. Trots att jag gärna hempular.
Allt säkerhetstänkande bygger på att ett "enkelfel" på en utrustning eller anläggning får aldrig bli farligt. Man har minst 2 säkerhetssystem, ofta fler. Tanken med skyddsjord på en utrustning är att OM strömförande delar kommer kontakt med höljet eller någon beröringsbar del (som kan leda ström) så skall skyddsjorden leda bort den strömmen och ofta resultera i en utlöst säkring eller jordfelsbrytare. Man tar igentligen ingen hänsyn till hur sannolikt ett fel med kontakt till höljet är.
Men även om det finns isolering på plintar och kablar inne i en apparat, så går det lätt att se situationer där man kan få ett isolationsfel, och sådana inträffar ganska ofta i de flesta människors liv. Typexempel: Antag att någon rycker i kabeln, vrider den, antag att kabeln blir gammal, isoleringen spricker, antag att det kommer fukt i apparaten (som kan leda över en isolerande yta). Osv. I lampor är det väldigt vanligt att det blir för varmt i kopplingsutrymmet, så att isoleringsmaterialet vittrar sönder (i värsta fall börjar plasten leda ström när den börjar blir förkolnad).
Alla dessa tänkbara och otänkbara fel är inget problem för skyddsjorden tar hand om dem. OM den är korrekt inkopplad. Om man istället kopplar den fel, så kan man få rakt motsatt effekt, om man leder in fas till alla beröringsbara delar på mer eller mindre samtliga apparater i ett hus så har skyddsfuntktionen plötsligt blivit en dödsfälla. Men huvudprincipen är alltså att man antar att höljet kan komma i kontakt med fas, hur osannolikt detta än verkar. Och tro mig det händer, orsakerna kan verka hur osannolika som helst, men det händer. När man har en dubbelisolerad apparat så ställer man högre krav på isoleringen, man ställer så höga krav att det anses som omöjligt att någon beröringsbar del skulle kunna bli strömförande. Man gör också (eller intygar ialla fall) mycket mer omfattande provning av säkerheten.
Vad gäller det där med elektrikernas monopol. Du skriver att det inte är så komplicerat, nej vissa saker är inte så himla komplicerade, problemet är att om man inte kan så mycket om el så är det väldigt svårt att inse var gränsen går mellan det som är komplicerat och det som är enkelt.
Det du har gjort hör till det ganska enkla, går igentligen inte att göra fel. (Nu är det inte illa menat) Men ändå lyckades du göra fel. Inget farligt, MEN det visste du inte.
Ta en enkel sak som att montera en stickkontakt på en sladd (det får man göra), det är 19 arbetsmoment, och 27 möjliga fel (troligen fler som jag inte har kommit på). Här var en annan tråd där någon redovisade att man hade låtit en klass med 15 blivande elektriker i slutet av sin utbildning montera en skarvsladd, bara 2 var helt korrekta.
Det som jag tror skiljer en "säker" elmontör (hempulare likaväl som proffs) från en farlig är attityden till säkerhet och fel. Inställningen "hur svårt kan det va" är livsfarlig. Man vet inte hur svårt det kan vara förrän man vet exakt vad som skall göras och varför. Och när man vet det så gäller det att inse att det finns fortfarande något om detta arbetsmoment som jag inte vet, gräv vidare. Vad kan bli fel. När man har grävt djupt så börjar man till slut inse att om det finns något mer att gräva upp om den här strömbrytaren eller kabelförläggningen eller vad det kan vara så verkar jag ialla fall veta lika mycket som de proffs som jag igentligen måste anlita. DÅ kan man börja överväga att hempula "olagligt". Men som svar på frågan om "hur svårt kan det va" säger jag: Det är mycket svårare än man kan föreställa sig innan man lärt sig.
Gränsen för vad man får och inte får skulle säkert kunna justeras, men huvudprincipen med certifiering av elektriker tycker jag trots allt är bra. Trots att jag gärna hempular.
Jag orkade bara läsa in till halva tråden, men såg att ni ibland pratade förbi varandra.
När Zingo ibland pratade om lamputtag så var det ett vägguttag där lampan/trafo var anslutan via en e-kontakt/dubbelisolerad utan jord.
Men samtidigt i dialogen så nämns också lamputtag som jag tolkade som fasta lamputtag i tak/väggdosor.
Reglerna är lika men när man ansluter en fast amatur så har man normalt ingen kontakt utan det finns någon form av anslutning oftast en sockerbit i amaturen, samt en jordanslutning. Så det som ni säger är att om vägguttagen har jord ska även de fasta "lamputtagen ha det, så även anslutning som kopplas direkt från rör/slang in i amatur om amaturen har en jordanslutning. Se bara på IKEAs lampor där du får köpa till en extra kabel för ditt lamputtag.
Är det en lampa/trafo som ansluts via ett vanligt vägguttag med stickpropp utan jord så är det godkänt då amaturen i sig har tillräcklig säkerhet.
Iochmed jag inte läste hela tråden ber jag om ursäkt om jag svarar "goddag yxskaft" men min uppfattning var att man pratade förbi varandra inledningsvis.
Och självklart, anslut aldrig något i en amatur/kontakt/mm utan att man är 100% säker på att det är rätt. Det kan vara så att när man ansluter så fungerar allt men att det kan bli fel i strömbrytare/amatur så att den tidigare anslutningen blir spänningsförande.
När Zingo ibland pratade om lamputtag så var det ett vägguttag där lampan/trafo var anslutan via en e-kontakt/dubbelisolerad utan jord.
Men samtidigt i dialogen så nämns också lamputtag som jag tolkade som fasta lamputtag i tak/väggdosor.
Reglerna är lika men när man ansluter en fast amatur så har man normalt ingen kontakt utan det finns någon form av anslutning oftast en sockerbit i amaturen, samt en jordanslutning. Så det som ni säger är att om vägguttagen har jord ska även de fasta "lamputtagen ha det, så även anslutning som kopplas direkt från rör/slang in i amatur om amaturen har en jordanslutning. Se bara på IKEAs lampor där du får köpa till en extra kabel för ditt lamputtag.
Är det en lampa/trafo som ansluts via ett vanligt vägguttag med stickpropp utan jord så är det godkänt då amaturen i sig har tillräcklig säkerhet.
Iochmed jag inte läste hela tråden ber jag om ursäkt om jag svarar "goddag yxskaft" men min uppfattning var att man pratade förbi varandra inledningsvis.
Och självklart, anslut aldrig något i en amatur/kontakt/mm utan att man är 100% säker på att det är rätt. Det kan vara så att när man ansluter så fungerar allt men att det kan bli fel i strömbrytare/amatur så att den tidigare anslutningen blir spänningsförande.
Oj, så pinsamt det är att läsa alla inlägg av personer som tydligen inte läser de inlägg som hade innburit att de inte behövt fortsätta svara och tycka.
Efter FÖRSTA tipset jag fick, fungerade kopplingen. Det står tydligt i mitt andra inlägg.
Och lamporna fungerar. Ingen är strömförande. Jag har känt på dem, utan gummisulor på skorna.
Den diskussion jag sedan fört handlar alltså inte om att jag fortfarande inte fått något att fungera eller om att jag kanske är så dum att jag inte borde fortsätta bry mig. Det handlar om att jag inte trivs med en massa stojeri om hur saker och ting ska vara av personer som själva inte verkligen förstår vad som händer när något går fel. Att bara gorma om jord till höger och vänster utan att kunna förklara vilken väg elektronerna tar och varför - i kombination med att man arbetar med det dagligen - är nog minst lika livsfarligt som att någon kopplar elen hemma själv, vidtar extrema säkerhetsåtgärder och ser till att "låsa alla dörrar" med sunt förnuft i bagaget.
Att jag kopplade fel beror bara på en enda sak - att informationen om hur strömbrytaren ska kopplas saknas. Då fick jag använda sunt förnuft och det sade mig att strömmen ska igenom och tillbaka. Det bör också finnas en jord till den. Alltså sätter jag fas på P(hase) och ut vid utpilen. Jag kopplar sedan nollorna så att de "sitter ordentligt fast" i brytaren, där jag TROR att de har anslutning och EFTERSOM det inte står förklarat hur det ska vara. Jag kopplar sedan jorden till brytaren. Det är en koppling som tyder på sunt förnuft. Problemet var ju att nollorna inte skulle kopplas in (det blev ingen sluten krets) utan förbi men pga bristande information på prylen gick det inte att utläsa. Mitt mål var att fästa kopplingarna säkert snarare än att ha sladdar hängande löst i dosan. Också sunt förnuft. Så i brist på information och kunskap använder folk sunt förnuft. Det kommer folk alltid att göra. Och vill man rädda liv, ska man då se till att folka har tillgång till rätt information, precis på samma sätt som att folk själva begriper att det borde finnas en bromspedal på bilen om det finns en gaspedal. Men om ingen berättar vilken av pedalerna som är vilken när bilen är på väg i 110 mot bergväggen, blir det en chansning, även om det är farligt att trampa fel.
Och det är säkert så att "det har hänt" att nån fas kommit i kontakt med något hölje i någon pryl någonstans i något hem och att oturen sedan varit framme på alla möjliga tänkbara sätt. Ärligt talat - hur ofta? Och att avfärda statistiska jämförelser är ju inget som imponerar på någon. Vad man än väljer att göra i livet innebär en risk på ett eller annat sätt och för att man ska kunna ta sig fram i livet på ett vettigt sätt, både ekonomiskt, säkert osv måste man väga allt mot vartannat. När det då finns "grupper" av individer som leker Allan, gormar och håller kunskap för sig själv, skapar man bara ännu fler problem.
Vi lever inte på 60-talet eller 1800-talet längre. Det finns som tur är inte något monopol på kunskap längre. Det dummaste och minst imponerande en yrkesgrupp då kan ägna sig åt är att låtsas att man vet hur saker och ting verkligen fungerar samtidigt som man uppviglar likasinnade att hålla på sanningarna i den mån man nu äger några. Exempel på "många utbildade som ändå kopplar fel" tyder ju hur mycket som helst på att man ändå inte kan lita på att huset är säkrat när elkillen går hem. Och hur många poäng blir det på trovärdighetsskalan i ett så "viktigt" yrke?
Jag kommer ALDRIG läppa in en elektriker i mitt hus. Bära eller brista.
Efter FÖRSTA tipset jag fick, fungerade kopplingen. Det står tydligt i mitt andra inlägg.
Och lamporna fungerar. Ingen är strömförande. Jag har känt på dem, utan gummisulor på skorna.
Den diskussion jag sedan fört handlar alltså inte om att jag fortfarande inte fått något att fungera eller om att jag kanske är så dum att jag inte borde fortsätta bry mig. Det handlar om att jag inte trivs med en massa stojeri om hur saker och ting ska vara av personer som själva inte verkligen förstår vad som händer när något går fel. Att bara gorma om jord till höger och vänster utan att kunna förklara vilken väg elektronerna tar och varför - i kombination med att man arbetar med det dagligen - är nog minst lika livsfarligt som att någon kopplar elen hemma själv, vidtar extrema säkerhetsåtgärder och ser till att "låsa alla dörrar" med sunt förnuft i bagaget.
Att jag kopplade fel beror bara på en enda sak - att informationen om hur strömbrytaren ska kopplas saknas. Då fick jag använda sunt förnuft och det sade mig att strömmen ska igenom och tillbaka. Det bör också finnas en jord till den. Alltså sätter jag fas på P(hase) och ut vid utpilen. Jag kopplar sedan nollorna så att de "sitter ordentligt fast" i brytaren, där jag TROR att de har anslutning och EFTERSOM det inte står förklarat hur det ska vara. Jag kopplar sedan jorden till brytaren. Det är en koppling som tyder på sunt förnuft. Problemet var ju att nollorna inte skulle kopplas in (det blev ingen sluten krets) utan förbi men pga bristande information på prylen gick det inte att utläsa. Mitt mål var att fästa kopplingarna säkert snarare än att ha sladdar hängande löst i dosan. Också sunt förnuft. Så i brist på information och kunskap använder folk sunt förnuft. Det kommer folk alltid att göra. Och vill man rädda liv, ska man då se till att folka har tillgång till rätt information, precis på samma sätt som att folk själva begriper att det borde finnas en bromspedal på bilen om det finns en gaspedal. Men om ingen berättar vilken av pedalerna som är vilken när bilen är på väg i 110 mot bergväggen, blir det en chansning, även om det är farligt att trampa fel.
Och det är säkert så att "det har hänt" att nån fas kommit i kontakt med något hölje i någon pryl någonstans i något hem och att oturen sedan varit framme på alla möjliga tänkbara sätt. Ärligt talat - hur ofta? Och att avfärda statistiska jämförelser är ju inget som imponerar på någon. Vad man än väljer att göra i livet innebär en risk på ett eller annat sätt och för att man ska kunna ta sig fram i livet på ett vettigt sätt, både ekonomiskt, säkert osv måste man väga allt mot vartannat. När det då finns "grupper" av individer som leker Allan, gormar och håller kunskap för sig själv, skapar man bara ännu fler problem.
Vi lever inte på 60-talet eller 1800-talet längre. Det finns som tur är inte något monopol på kunskap längre. Det dummaste och minst imponerande en yrkesgrupp då kan ägna sig åt är att låtsas att man vet hur saker och ting verkligen fungerar samtidigt som man uppviglar likasinnade att hålla på sanningarna i den mån man nu äger några. Exempel på "många utbildade som ändå kopplar fel" tyder ju hur mycket som helst på att man ändå inte kan lita på att huset är säkrat när elkillen går hem. Och hur många poäng blir det på trovärdighetsskalan i ett så "viktigt" yrke?
Jag kommer ALDRIG läppa in en elektriker i mitt hus. Bära eller brista.
Jag vet inte vad som rör sig i dina tankar men den information du fått från riktiga elektriker i denna tråden har varit helt korrekt, medans hobbypulare lämnat lite mer diffus sådan så var noga med vart du riktar din skarpa kritik!zingo skrev:
OK, men hur många av de "riktiga" elektrikerna här hade klarat stickkontaktprovet?
Det vet vi inte och det får vi aldrig veta. Det är mycket vi aldrig får veta. Därför är det viktigt att det man kan få veta också är tillgängligt på ett bra sätt. I USA kan man köpa fullfjädrade "kopplingshandböcker" i bokhandel till vrakpriser men det är klart - där är ju spänningen hälften så stor så där dör väl bara hälften så många som här...
Vad som rör sig i mina tankar är uppenbart.
Man kan inte lita på någon, även om det står "elektriker" i pannan på dem. Så varför skulle jag då inte kunna lita på mig själv. Det känns ungefär lika dumt.
Jag återvänder till ursprungsdiskussionen som "hempularen" är den ende som hittills vågat nappa på. Han verkar förstå hur det fungerar, eftersom han kan och vågar förklara, snarare än att bara säga hur det mpste vara och vem som har rätt att göra vad. Så'nt biter inte på rätt personer och det är farligt. Men dilemmat kvarstår ju hur många förklaringar man än bidrar med: en fönsterlampa är ojordad och den ojordade kretsen är mer lättåkomlig än någon annan strömförande krets i huset! Hur bra är det på en skala nu när allt annat dumt man kan göra med elen i huset är så farligt?
Certifieringen av elektriker har för mig noll värde när man ser statistik på hur det egentligen verkar vara och då tycker jag att vi har den mest korkade verklighet framför oss som vi kan tänka oss - för många som tar hutlöst betalt för att göra livsfarliga saker i våra hem.
Till elmont: HUR kan det uppstå kunskap i någons hjärna om det inte finns:
1. Information
eller
2. Erfarenhet
???
Och jag har aldrig skrivit att jag kunde tillräckligt mycket när jag kopplade. Då hade jag aldrig ställt första frågan.
Jag siktade på att använda Information men den brast så det fick bli Erfarenhet.
Är det inte lite farligt? Är det inte DÄRFÖR vi har problem? Varför kan man inte BÅDE sprida kunskap OCH ha förbuden kvar? Är det inte en bättre kombination än okunskap och förbud? Det lär i alla fall rädda några liv. Eller återigen: hur skulle det se ut om vi inte hade körskolor men fortsatte sälja bilar? Är det inte bättre som det nu är, dvs att utbilda folk i hur man kör bil trots att 600 kontinuerligt kör ihjäl sig i trafiken varje år? Ibland måste man välja väg och det är bra om man väljer rätt väg.
För att bryta denna trista tendens tråden hamnat i, vänder jag på det och efterlyser ett exempel istället.
Ge mig ett exempel på en sluten krets där alla delar är isolerade men som ändå utgör livsfara om kopplingarna "sitter fel". Det jag inbillar mig är att det enda som då kan hända (förutsatt att miljön är torr och att inget har spruckit) är att lampskrället inte lyser. Bevisa gärna motsatsen.
Det vet vi inte och det får vi aldrig veta. Det är mycket vi aldrig får veta. Därför är det viktigt att det man kan få veta också är tillgängligt på ett bra sätt. I USA kan man köpa fullfjädrade "kopplingshandböcker" i bokhandel till vrakpriser men det är klart - där är ju spänningen hälften så stor så där dör väl bara hälften så många som här...
Vad som rör sig i mina tankar är uppenbart.
Man kan inte lita på någon, även om det står "elektriker" i pannan på dem. Så varför skulle jag då inte kunna lita på mig själv. Det känns ungefär lika dumt.
Jag återvänder till ursprungsdiskussionen som "hempularen" är den ende som hittills vågat nappa på. Han verkar förstå hur det fungerar, eftersom han kan och vågar förklara, snarare än att bara säga hur det mpste vara och vem som har rätt att göra vad. Så'nt biter inte på rätt personer och det är farligt. Men dilemmat kvarstår ju hur många förklaringar man än bidrar med: en fönsterlampa är ojordad och den ojordade kretsen är mer lättåkomlig än någon annan strömförande krets i huset! Hur bra är det på en skala nu när allt annat dumt man kan göra med elen i huset är så farligt?
Certifieringen av elektriker har för mig noll värde när man ser statistik på hur det egentligen verkar vara och då tycker jag att vi har den mest korkade verklighet framför oss som vi kan tänka oss - för många som tar hutlöst betalt för att göra livsfarliga saker i våra hem.
Till elmont: HUR kan det uppstå kunskap i någons hjärna om det inte finns:
1. Information
eller
2. Erfarenhet
???
Och jag har aldrig skrivit att jag kunde tillräckligt mycket när jag kopplade. Då hade jag aldrig ställt första frågan.
Jag siktade på att använda Information men den brast så det fick bli Erfarenhet.
Är det inte lite farligt? Är det inte DÄRFÖR vi har problem? Varför kan man inte BÅDE sprida kunskap OCH ha förbuden kvar? Är det inte en bättre kombination än okunskap och förbud? Det lär i alla fall rädda några liv. Eller återigen: hur skulle det se ut om vi inte hade körskolor men fortsatte sälja bilar? Är det inte bättre som det nu är, dvs att utbilda folk i hur man kör bil trots att 600 kontinuerligt kör ihjäl sig i trafiken varje år? Ibland måste man välja väg och det är bra om man väljer rätt väg.
För att bryta denna trista tendens tråden hamnat i, vänder jag på det och efterlyser ett exempel istället.
Ge mig ett exempel på en sluten krets där alla delar är isolerade men som ändå utgör livsfara om kopplingarna "sitter fel". Det jag inbillar mig är att det enda som då kan hända (förutsatt att miljön är torr och att inget har spruckit) är att lampskrället inte lyser. Bevisa gärna motsatsen.
Att utbilda "hemmapulare" till elektriker genom att läsa nån bok fungerar inte för det är betydligt mera än att koppla stickproppar. Så även om jag gärna delar med mig av mina kunskaper kommer jag alltid till en punkt när jag börjar tvivla på om den som får informationen verkligen förstår vad händer i anläggninen och vilka konsekvenser olika skeenden kan få.
För att kunna "koppla" utan fara måste man ha kunskaper om hur och varför saker sker, det svåra i vårt jobb är inte att koppla rätt utan att veta varför.
Det kanske finns nån orsak till att det tar så pass många år att bli "utlärd" och jag vill påstå att bli helt kunnig på allt inom elfacket, det finns det ytterst få som är.
Och angående USA så är väl inte det ett land som ligger särskilt högt upp på listan när det gäller elsäkerhet eller säkehetstänkande över huvud taget.
För att kunna "koppla" utan fara måste man ha kunskaper om hur och varför saker sker, det svåra i vårt jobb är inte att koppla rätt utan att veta varför.
Det kanske finns nån orsak till att det tar så pass många år att bli "utlärd" och jag vill påstå att bli helt kunnig på allt inom elfacket, det finns det ytterst få som är.
Och angående USA så är väl inte det ett land som ligger särskilt högt upp på listan när det gäller elsäkerhet eller säkehetstänkande över huvud taget.
Om man har tex. en takfläkt med belysning (inte allt för ovanligt) som har kopplats in i taket enl. följande: Svart-tändtråd, Blå-nolla och Gul/Grön till metallhöjet, helt enligt konstens alla regler. Allt fungerar utmärkt och bra men min dotter vill vrida lite på spottarna i fläkten för att hon ska få bättre lyse i sin koja. Hon ber sin lillebror att hjälpa henne att hålla i stolen medans hon står på tå och försöker vrida. Lillebror sätter sig bredvid hennes fötter och håller stadigt i hennes ben, samtidigt som han i sin tur tar spjärn med sina fötter emot elementet. Detta lyckas de små liven utföra med bravur och kojan fick massor med lyse när de slog på brytaren.
Nästa dag så får jag för mig att byta en strömbrytare och eftersom jag anser mig ha "sunt förnuft" så byter jag den utan besvär. Dessvärre så funkar det inte direkt och då provar jag ju naturligtvis att skifta på några trådar "hur svårt kan de va". Ja så där nu lyser lampan när jag slår på brytaren. Perfekt, känner mig som en kung.
Efter min omkoppling så har jag nu lyckats koppla den utgånde Gul/Gröna ledaren till ena pilen, vilket resulterar i att 1. takfläkten fungerar lika bra som förut 2.takfläkten saknar skyddsjord 3. metallhöljet blir strömförande med brytaren avslagen.
Efter ett par dagar lessnar min dotter på kojan och river den. Nu vill hon ha mer lyse över skrivbordet istället och ber därför återigen sin lillebror om hjälp. Eftersom min dotter har ärvt mitt sunda förnuft så slår hon naturligtvis av brytaren för att inte lamporna ska vara för varma.
Själv befinner jag mig ute i garaget och bilen för att räkna ut vem som är vem av broms- och gaspedal. Plötsligt så slocknar belysningen i garaget och jag tar min bilficklampa och går in för att se om någon säkring har gått.
När jag kommer in så är det knäpptyst i det annars så livfulla huset, hmmm... Var är barnen ?
Elektroner kan jag inte så mycket om och vatten är jag heller inte så förtjust i men jag Vet att fasen (Brun) ifrån säkringen har gått in i brytaren på P och och ut på ena Pilen vidare i den Gul/Gröna ledaren och ut i metallhöljet på fläkten/lamporna och sedan genom min dotter och hennes lillebror och vidare till elementet (som har en riktig skyddsjord) och tillbaks till elcentralen.
Mina barn hittar jag när jag kommer in i min dotters rum. De sitter uppkrypna i hennes säng och är "bara" mörkrädda. Tack och lov har en elektriker kopplat in en jordfelsbrytare i min central. Känner mig inte som en kung längre.
Nästa dag så får jag för mig att byta en strömbrytare och eftersom jag anser mig ha "sunt förnuft" så byter jag den utan besvär. Dessvärre så funkar det inte direkt och då provar jag ju naturligtvis att skifta på några trådar "hur svårt kan de va". Ja så där nu lyser lampan när jag slår på brytaren. Perfekt, känner mig som en kung.
Efter min omkoppling så har jag nu lyckats koppla den utgånde Gul/Gröna ledaren till ena pilen, vilket resulterar i att 1. takfläkten fungerar lika bra som förut 2.takfläkten saknar skyddsjord 3. metallhöljet blir strömförande med brytaren avslagen.
Efter ett par dagar lessnar min dotter på kojan och river den. Nu vill hon ha mer lyse över skrivbordet istället och ber därför återigen sin lillebror om hjälp. Eftersom min dotter har ärvt mitt sunda förnuft så slår hon naturligtvis av brytaren för att inte lamporna ska vara för varma.
Själv befinner jag mig ute i garaget och bilen för att räkna ut vem som är vem av broms- och gaspedal. Plötsligt så slocknar belysningen i garaget och jag tar min bilficklampa och går in för att se om någon säkring har gått.
När jag kommer in så är det knäpptyst i det annars så livfulla huset, hmmm... Var är barnen ?
Elektroner kan jag inte så mycket om och vatten är jag heller inte så förtjust i men jag Vet att fasen (Brun) ifrån säkringen har gått in i brytaren på P och och ut på ena Pilen vidare i den Gul/Gröna ledaren och ut i metallhöljet på fläkten/lamporna och sedan genom min dotter och hennes lillebror och vidare till elementet (som har en riktig skyddsjord) och tillbaks till elcentralen.
Mina barn hittar jag när jag kommer in i min dotters rum. De sitter uppkrypna i hennes säng och är "bara" mörkrädda. Tack och lov har en elektriker kopplat in en jordfelsbrytare i min central. Känner mig inte som en kung längre.
Jag tycker du svarar på det själv.zingo skrev:
Tycker du att vi ska sluta med körkortsutbildning också? Folk kan väl köra med sunt förnuft istället, gissa vad olika skyltar betyder, chansa på vilken färg på ljusen man ska stanna för...
Det kanske skulle förändra olyckstatistiken till det bättre, lixom det skulle göra det med elolyckorna.
Men jag är beredd att diskutera nivåer på elutbildning och krav för att få behörighet, det har jag gjort i en annan tråd, för det krävs ordentligt mycket både utbildning och praktik för att få börja koppla lagligt. Om man jämför med många andra mycket ansvarsfulla yrken så saknar det rimlighet. Luktar lite monopol typ..
Sen tycker jag vidare att det var bra att du frågade om råd på detta forum, när du blev osäker. Jag har svartkopplat lite själv, men varje gång jag varit DET MINSTA osäker (och det har varit många), har jag ringt och frågat min kompis som är riktig elektriker. Allt under devisen att vet jag inte 100% vad jag gör så chansar jag inte.
Och det är just detta som jag tror att många velat få fram med sina inlägg, är man osäker på kopplingen, så chansar man inte, man _måste_ ta reda på hur det ska vara.
(Likaväl som man inte ska chansa på hur takstolarna i huset ska vara dimensionerade och fastsatta, eller vilken väg bromsklossarna på bilen ska sitta, eller om säkerhetstlinan när du bergsklättrar är stark nog eller... osv)
Om du vill kan jag skissa på några ganska farliga scenarion av felkoppling, men egentligen tycker jag att det räcker med att konstatera att det är jäkligt dumt att ha olika fel i sin elannläggning.
Tack, puttrix. Äntligen lite konstruktivitet.
Jag förstår inte exakt hur du menar att själva fläkten är inkopplad. Lampan har du ritat ut.
Men är inte grundfelet här att fasen blir ansluten till jorden (pil-in till pul-ut, gulgrönt)?
Och detta är en trappkoppling där det verkligen krävs att man vet något om hempuleri? :
Vi har jordfelsbrytare. Det kopplade den förre ägaren in. Bra, eller hur?!
Jag förstår inte exakt hur du menar att själva fläkten är inkopplad. Lampan har du ritat ut.
Men är inte grundfelet här att fasen blir ansluten till jorden (pil-in till pul-ut, gulgrönt)?
Och detta är en trappkoppling där det verkligen krävs att man vet något om hempuleri? :
Vi har jordfelsbrytare. Det kopplade den förre ägaren in. Bra, eller hur?!
Du missförstår.Mikael_L skrev:
Jag tycker att kunskapen och informationen ska vara öppet tillgänglig precis som kunskapen om hur bilar fungerar. Vem som helst kan när som helst och till överkomligt pris köpa en bok som beskriver exakt ens egen bil fungerar. Ja, man får ju t.o.m en rätt så bra när man köper bilen. Trots att det är mycket farligare att köra bil än att pilla med elen.
Som det nu är (i Sverige) göms kunskapen och informationen om hur man hempular med elen och det finns bara en enda grupp människor som brutalt tjänar på det - elektrikerna. Det är en för liten grupp för att jag ska känna mig nöjd. Och man blir ju ännu trotsigare när man inser att man själv förlorar på att elektrikerna ska tjäna.
Det är bättre att fortsätta att strikt förbjuda hempuleri men att spela med öppna kort, än att tro att man kan få alla husägare att betala hutlöst till elektriker genom att gömma kunskapen och skrämma med delvis grundlös propaganda. Det går inte tillräckligt många på och vi får fler elolyckor än nödvändigt när man ändå provar själv. Alla som provar själva är faktiskt inte helt stendumma, speciellt inte om de får riktigt bra "manualer" och exempel att följa.
zingo skrev:
En bil är en produkt. All elmaterial har ett kretsschema. Men en installation har olika förutsättningar varje gång. Dina exempel är inte relevanta.!! Vi har en lag , följ den istället. Gnäll (eller ren avundsjuka som det låter som), det kan du hålla i en annan tråd!!
Ha ha. Är inte elmaterial produkter, då? Och om man inte får koppla in vissa grejer själv, varför säljs det då i vilken byggbutik som helst utan att man ber om att få se certifikatet? OM det VERKLIGEN var så att man tog förbuden och riskerna på allvar, borde det inte finnas några elprylar att köpa. Faktum är nu att prylarna finns, att det INTE finns lättillgänglig och pedagogisk litteratur, att centimeterstora, halvt utslitna "kretsscheman" med bokstavskombinationer i en uppsjö varianter inte räcker för att en hempulare ska "hänga med" och att alltihop tillsammans leder till fler problem än om det hade varit på "annat sätt".
Vaddå - "har olika förutsättningar varje gång"? Så är det i din värld eftersom din bransch inte besitter den pedagogiska förmågan att exemplifiera på så bra sätt att man täcker in nästan alla varianter som finns. 95% av alla installationer som görs i hus ser likadana ut. Det ska kopplas in vägguttag, strömbrytare, köksfläktar osv. Det finns vanliga brytare, trappbrytare och ett antal varianter till. En kabel kan int dras på hur många sätt som helst. Den kan dra utomhus och den kan dra inomhus. Hur många varianter blev det? Eller "Om man kopplar ditten till datten ska dutten till dätten vara där eftersom dratten till dritten annars ger att tutten till smutten blir fel." Hur svårt får det bli att orka? Och om man nu inte hittar exakt sitt exempel i instruktionen får man väl själv begripa att man ska låta bli? Och fattar man inte det får man väl skylla sig själv. Det får ju alla andra göra som gör fel, även om kunskapen - som det är nu - aldrig förmedlades?
I alla andra branscher går det att exemplifiera och visa exakt hur man gör i olika fall, med olika kombinationer. I datorbranschen som jag arbetar i finns oerhört många fler kombinationer att göra på alla nivåer (programmering, installation, konfigurering) än det någonsin kommer att finnas i elbranschen. Och ändå är det aldrig några problem att hitta exakt den kunskap man behöver för att ta sig fram till vilket lyckat resultat som helst, även om man aldrig varit expert på exakt det delområde man snöat in på. Varför ska då inte elbranschen kunna dra sitt strå till stacken?
Och om vi återgår till bilen så finns det t.ex inga förbud som säger att man inte får byta bromsar själv. Hur mycket livfarligare är det inte att göra det fel. Dessutom riskerar man ju att ta död på fyra-fem personer samtidigt om man åker runt med familjen i en bil som har felaktiga bromsar, plus att allmänheten längs vägen riskeras. Det har ju inte på något sätt hysch-hyschats om bromsbyten som det hysch-hyschats om elinstallationer. Helt absurt.
Och vad skulle jag vara avundsjuk på?
Att (den svenska) elbranschen har hittat ett sätt att undanhålla allmänheten den verkligt nödiga kunskap man hade kunnat bidra med för att verkligen anstränga sig för att se till att elolyckor undviks? Snacka inte skit. Det kan du göra i en annan tråd, eftersom det var jag som inledde denna.
Vaddå - "har olika förutsättningar varje gång"? Så är det i din värld eftersom din bransch inte besitter den pedagogiska förmågan att exemplifiera på så bra sätt att man täcker in nästan alla varianter som finns. 95% av alla installationer som görs i hus ser likadana ut. Det ska kopplas in vägguttag, strömbrytare, köksfläktar osv. Det finns vanliga brytare, trappbrytare och ett antal varianter till. En kabel kan int dras på hur många sätt som helst. Den kan dra utomhus och den kan dra inomhus. Hur många varianter blev det? Eller "Om man kopplar ditten till datten ska dutten till dätten vara där eftersom dratten till dritten annars ger att tutten till smutten blir fel." Hur svårt får det bli att orka? Och om man nu inte hittar exakt sitt exempel i instruktionen får man väl själv begripa att man ska låta bli? Och fattar man inte det får man väl skylla sig själv. Det får ju alla andra göra som gör fel, även om kunskapen - som det är nu - aldrig förmedlades?
I alla andra branscher går det att exemplifiera och visa exakt hur man gör i olika fall, med olika kombinationer. I datorbranschen som jag arbetar i finns oerhört många fler kombinationer att göra på alla nivåer (programmering, installation, konfigurering) än det någonsin kommer att finnas i elbranschen. Och ändå är det aldrig några problem att hitta exakt den kunskap man behöver för att ta sig fram till vilket lyckat resultat som helst, även om man aldrig varit expert på exakt det delområde man snöat in på. Varför ska då inte elbranschen kunna dra sitt strå till stacken?
Och om vi återgår till bilen så finns det t.ex inga förbud som säger att man inte får byta bromsar själv. Hur mycket livfarligare är det inte att göra det fel. Dessutom riskerar man ju att ta död på fyra-fem personer samtidigt om man åker runt med familjen i en bil som har felaktiga bromsar, plus att allmänheten längs vägen riskeras. Det har ju inte på något sätt hysch-hyschats om bromsbyten som det hysch-hyschats om elinstallationer. Helt absurt.
Och vad skulle jag vara avundsjuk på?
Att (den svenska) elbranschen har hittat ett sätt att undanhålla allmänheten den verkligt nödiga kunskap man hade kunnat bidra med för att verkligen anstränga sig för att se till att elolyckor undviks? Snacka inte skit. Det kan du göra i en annan tråd, eftersom det var jag som inledde denna.
I linje med min enbvishet och övertygelse gjorde jag nyss ett googlingsförsök och den allra första träffen jag fick var ju helt underbar.
Med "home wiring" som sökord fick jag:
http://www.electrical-online.com
Så, hempulare! Vässa era självförtroenden, gå ut på nätet och ta reda på det andra redan vet men inte vill berätta!
Eller som det står längst upp:
"Youre About To Discover Just How SIMPLE Most of These Projects Can Be When You Have the Proper Instruction and Professional Guidance"
Jag är tydligen inte ensam.
Med "home wiring" som sökord fick jag:
http://www.electrical-online.com
Så, hempulare! Vässa era självförtroenden, gå ut på nätet och ta reda på det andra redan vet men inte vill berätta!
Eller som det står längst upp:
"Youre About To Discover Just How SIMPLE Most of These Projects Can Be When You Have the Proper Instruction and Professional Guidance"
Jag är tydligen inte ensam.
Ja, men det är INTE lagligt.
Det är inte svårt att köra bil utan körkort heller, men det är INTE lagligt.
Men koppla ni hempulare själv, hoppas att ingen som flyttar in ert hem efter er råkar illa ut, NI borde bli ansvariga för diverse elolyckor som era "simpla" kopplingar är orsak till.
Inte mycket lönt att fortsätta en sån här diskussion med folk som inte begriper bättre.
Jag hade hyfsad kunskap om el innan jag började på min el utbildning, när jag var färdig med den så insåg jag att jag inte hade så god kunskap som jag trodde., glöm t.ex att spänna till PEN ledaren i säkringsskåpet, lossar den så kan du ha 400 volt i ett vägguttag, men det är säkert branchens fel att det blir så, för inte kan det vara mäster hobby elektrikerns fel om han kopplar fel, eller hur?
Det är inte svårt att köra bil utan körkort heller, men det är INTE lagligt.
Men koppla ni hempulare själv, hoppas att ingen som flyttar in ert hem efter er råkar illa ut, NI borde bli ansvariga för diverse elolyckor som era "simpla" kopplingar är orsak till.
Inte mycket lönt att fortsätta en sån här diskussion med folk som inte begriper bättre.
Jag hade hyfsad kunskap om el innan jag började på min el utbildning, när jag var färdig med den så insåg jag att jag inte hade så god kunskap som jag trodde., glöm t.ex att spänna till PEN ledaren i säkringsskåpet, lossar den så kan du ha 400 volt i ett vägguttag, men det är säkert branchens fel att det blir så, för inte kan det vara mäster hobby elektrikerns fel om han kopplar fel, eller hur?