- Status
Lampkontakter har oftast jord idag. Om övriga installationer i rummet är jordade så FÅR man inte montera lampan utan jord. Det finns gott om lampor som är dubbelisolerade (symbol ser ut som en kvadrat), de skall ej jordas. Men har du ett lamputtag, och övriga rummet är jordat så skall det vara ett jordat lamputtag.
Jo, men det finns ju ingen jordanslutning til spottarna i taket. Det finns ju inget på spottarna man ska koppla jorden till. Jorden slutar ju vid strömbrytaren, eller innan.
Att eluttagen ska vara jordade förstår jag men jorden går ju inte vidare från eluttaget till lamporna. Det är ju bara fas/noll som hängs på, precis som från strömbrytaren till 230V-spottarna.
Att eluttagen ska vara jordade förstår jag men jorden går ju inte vidare från eluttaget till lamporna. Det är ju bara fas/noll som hängs på, precis som från strömbrytaren till 230V-spottarna.
Nu blev jag så less på den här diskussionen.
Jorden ska inte, FÅR inte, koplas fel någonstanns OBS OBS OBS.
Det är en idiotdiskussion att ifrågasätta om det kanske inte blir sååå farligt ifall ... bla bla bla och blabla bla...
Ursäkta mitt utbrott. :-/
Inga andra kablar får heller kopplas fel ...
Jorden ska inte, FÅR inte, koplas fel någonstanns OBS OBS OBS.
Det är en idiotdiskussion att ifrågasätta om det kanske inte blir sååå farligt ifall ... bla bla bla och blabla bla...
Ursäkta mitt utbrott. :-/
Inga andra kablar får heller kopplas fel ...
Isåfall är det fel utfört, för har du jordade uttag i rummet måste även uttagen i takdosorna vara jordade.zingo skrev:
Men, alltså.
Titta på vilken lampa som helst som du ansluter med stickpropp till ett vägguttag. Inte finns det någon jordledare i sladden till lampan. Det är ju alltid smala kontakter som bara innehåller två kablar. Är inte det fasen och nollan som går till lampan? Och i så fall - vad är det för skillnad på att dra bara fas och nolla från en strömbrytare som sitter inskruvad i en vägg till en spotlight taket jämfört med den lilla strömbrytaren som sitter på sladden på den där vanliga lampan?
Titta på vilken lampa som helst som du ansluter med stickpropp till ett vägguttag. Inte finns det någon jordledare i sladden till lampan. Det är ju alltid smala kontakter som bara innehåller två kablar. Är inte det fasen och nollan som går till lampan? Och i så fall - vad är det för skillnad på att dra bara fas och nolla från en strömbrytare som sitter inskruvad i en vägg till en spotlight taket jämfört med den lilla strömbrytaren som sitter på sladden på den där vanliga lampan?
Och då betyder det att alla lampor man köper i lampbutiken är dubbelisolerade, eftersom ingen jag sett de senaste 20 åren har något annat än smala anslutningskontakter?
hempularen skriver:
"Men har du ett lamputtag, och övriga rummet är jordat så skall det vara ett jordat lamputtag."
Att uttaget ska vara jordat förstår jag men om STICKPROPPEN till lampan inte är jordad, blir ju inte själva lampan jordad, eftersom jorden ju slutar i uttaget? Det innebär väl att lampan är livsfarlig eftersom jag personligen jordar den om jag kommer åt fasen när den är tänd. Eller? Vi har inga lampor äldre än fem år i vårt hus men vi har inte heller en enda med jordad stickpropp!
Det finns ett uppenbart dilemma i hela detta upplägg med jorden och det är att det å ena sidan tjatas om hur viktig jorden är och att det å andra sidan säljs en massa prylar som inte är anslutna till jord. Därmed blir det lite svårt för gemene man att respektera alla pekpinnar om hur viktig jorden är. Återigen. Vi är ju mer i kontakt med våra fönster- och vägglampor dagligen än t.ex DVD-spelaren som minsann är jordad. Hur förklarar man detta? Borde det då inte vara tvärtom eller åtminstone så att alla lampor i affärerna säljs med jordkabel och jordkontakt till våra eluttag som ju måste vara jordanslutna? Det är faktiskt inte lätt att respektera jordbegreppet!
Allt bygger ju på att vi har en fas som innehåller själva "eltrycket". Och vi ska ha jorden som ger strömmen "enklaste vägen tillbaka". Det enda problem jag ser i detta är att fasen skulle kunna komma i kontakt med en ledande yta som man själv sedan kommer i kontakt med. Men om ytorna inte är ledande eller om fasen aldrig kommer i kontakt med en ledande yta, kan det väl inte bli några problem varken vad gäller eld eller liv? Allt hänger väl på att fasen måste ges en säker väg "hem". Om man då erbjuder den en bättre väg hem, t.ex genom att man tar i fasen medan man själv är kopplad till jorden, då borde det ju bli problem. Samtidigt kan problemen ju inte bli så stora om man har rejäla gummisulor på skorna?
Jag har fått flera pekpinnar i denna tråd men det känns inte som om någon av pekpinnarna verkligen visat mig hur och varför faran uppstår?
hempularen skriver:
"Men har du ett lamputtag, och övriga rummet är jordat så skall det vara ett jordat lamputtag."
Att uttaget ska vara jordat förstår jag men om STICKPROPPEN till lampan inte är jordad, blir ju inte själva lampan jordad, eftersom jorden ju slutar i uttaget? Det innebär väl att lampan är livsfarlig eftersom jag personligen jordar den om jag kommer åt fasen när den är tänd. Eller? Vi har inga lampor äldre än fem år i vårt hus men vi har inte heller en enda med jordad stickpropp!
Det finns ett uppenbart dilemma i hela detta upplägg med jorden och det är att det å ena sidan tjatas om hur viktig jorden är och att det å andra sidan säljs en massa prylar som inte är anslutna till jord. Därmed blir det lite svårt för gemene man att respektera alla pekpinnar om hur viktig jorden är. Återigen. Vi är ju mer i kontakt med våra fönster- och vägglampor dagligen än t.ex DVD-spelaren som minsann är jordad. Hur förklarar man detta? Borde det då inte vara tvärtom eller åtminstone så att alla lampor i affärerna säljs med jordkabel och jordkontakt till våra eluttag som ju måste vara jordanslutna? Det är faktiskt inte lätt att respektera jordbegreppet!
Allt bygger ju på att vi har en fas som innehåller själva "eltrycket". Och vi ska ha jorden som ger strömmen "enklaste vägen tillbaka". Det enda problem jag ser i detta är att fasen skulle kunna komma i kontakt med en ledande yta som man själv sedan kommer i kontakt med. Men om ytorna inte är ledande eller om fasen aldrig kommer i kontakt med en ledande yta, kan det väl inte bli några problem varken vad gäller eld eller liv? Allt hänger väl på att fasen måste ges en säker väg "hem". Om man då erbjuder den en bättre väg hem, t.ex genom att man tar i fasen medan man själv är kopplad till jorden, då borde det ju bli problem. Samtidigt kan problemen ju inte bli så stora om man har rejäla gummisulor på skorna?
Jag har fått flera pekpinnar i denna tråd men det känns inte som om någon av pekpinnarna verkligen visat mig hur och varför faran uppstår?
I din första fråga tolkade jag det som att du hade fas+ nolla+ jord in till brytaren och sedan tändtråd + nolla + jord ut till lamputtaget kopplat via P och B och B och pil.
(Nu efter fler inlägg så tolkar jag det som att jordtråden inte går längre än till brytaren.)
Om det vore så att jorden fortsätter via brytaren så skulle man kunna koppla fel så att i brytarens ena läget tänder lampan och allt verkar fungera men i andra läget på brytaren gör jordstiftet/armaturhöljet strömförande.
(Nu efter fler inlägg så tolkar jag det som att jordtråden inte går längre än till brytaren.)
Om det vore så att jorden fortsätter via brytaren så skulle man kunna koppla fel så att i brytarens ena läget tänder lampan och allt verkar fungera men i andra läget på brytaren gör jordstiftet/armaturhöljet strömförande.
Jag tycker många har förklarat på en bra nivå för dig hur det fungerar (vissa uteslutna).zingo skrev:
Men om du då inte fortfarande anser att du fått ett vettigt svar så förstår jag inte på vilken nivå man ska lägga sig. Men vi kan väl försöka igen.
Så fort en apparat har en europakontakt så är den automatiskt dubbelisolerad eller har en trafo mellan sig och lampan, motsvarande.
Här är sidor på tips och svar på dina frågor
http://www.elsakerhetsverket.se/dow...409ca80001477/Elsakerhetspocket_indexerad.pdf
http://www.elsakerhetsverket.se/arkiv/vanligaallmantomel/5.fc40aefeb5dea8f280005210.html
http://anpassad.goteborgenergi.se/P...Elsakerhet/Jordat_och_ojordat_DXNI-3205_.aspx
Så, nu har du lite kvällslektyr.
Lycka till!
Tack för länkarna!
Men det jag menar är att jag vill förstå VARFÖR faran uppstår och inte bara vad man får göra och inte göra, dvs vad som händer med elektronernas framfart i systemet då jag kopplar rätt respektive fel. Och den enda faran jag ser är om jag lyckas koppla en fas på ett sätt så att "ledningen tillbaka till jord" på något sätt råkar bli min kropp.
Jag ser det hela som ett vattensystem inneslutet i ett kretslopp och med givet tryck. Om jag gör hål i systemet (t.ex öppnar en dörr), tar ju vattnet snabbaste vägen ut. Det är enklare för vattenmolekylerna att forsa ut än att stanna kvar och slåss mot varandra. Trycket utgörs av "fasen". Att systemet faktiskt är slutet är "nollan" och att faktiskt inga dörrar är öppna är "jorden". När jag öppnar en dörr, rubbar jag systemet och vattnet tar en annan väg. Jag riskerar att drunkna. Så grundprincipen måste ju vara att aldrig öppna några dörrar, att se till att systemet är slutet och att ha ett tryck i det. Då funkare det utan att fasen får fritt spelrum. Och jag överlever.
Är det rätt grundprincip?
puttrix: Jag skrev kanske aldrig att lamporna var ojordade i första inlägget. Min idé var att dra fram jorden till strömbrytaren i väggen så att den var "säkrad" om det skulle hända något där. Nollan trodde jag att jag skulle koppla "genom" brytaren bara för att fästpunkterna skulle bli stabilare, snarare än att bara ha en kabel liggande lös bakom brytaren.
Men sedan fick jag ju svaret att jorden inte ska fram till brytaren och än mindre förbi den. I så fall slutar ju jordsäkringen i eluttaget som sitter i slingan precis före brytaren. Det talar ju emot dem som säger att jorden ska fram till varje pris. I detta fall kommer den inte till lamporna och inte ens till brytaren som styr lamporna. Och för mig som försöker begripa vad det innebär på en "låg nivå" känns det som att man inte har jordsäkrat brytaren som då skulle bli strömförande om den inte vore av plast... Fasen går nu istället genom brytaren och det är den som bryts när man "släcker". Nollan gör kretsen sluten. Det är ju fullt begripligt för vem som helst. Men det talar ju emot dem som predikar "jord till varje pris".
Och lampan kan väl för allt i världen aldrig bli strömförande om det inte finns en anslutning mellan fasen och den metall som leder vidare till höljet som jag eventuellt kommer åt med klåfingrarna?
Men det jag inte förstår är dilemmat: jorden måste fram "till vilket pris som helst" kontra jorden behöver inte kopplas till lamporna. Om jorden är så viktig förstår jag inte varför man har rätt att huxflux bara klippa av den när man ska iväg till en lampa. Varför skulle en lampa vara mindre farlig än en DVD-spelare där kretsarna ju är strikt instängda i chassit och där det behövs specialverktyg för att man ska komma åt dem? Vilken unge som helst skulle ju kunna få för sig att byta trasig glödlampa på en lampa där strömmen är påslagen (utan att man då ens ser det!) och närmare en ojordad krets kan man ju då nästan inte komma utan specialverktyg.
Det är fortfarande ingen som svarat på detta. Antingen anser alla jord-älskare att många av våra hushållsprylar är livsfarliga och bannar alla försäljare som prånglar ut dem, eftersom de ju inte har jordade stickkontakter. Eller så är det något annat som borde vara mer i fokus.
Det viktgaste (jord hit eller dit) måste väl ändå vara att se till att fasen aldrig får fritt spelrum i kopplingarna, dvs att man drar åt skruvarna ordentligt...och att allt runt ledningarna är av plast, dvs att dörrarna är stängda. För även om jag har jord i kopplingen så kan jag ju komma åt fasen och då kanske elektronerna gillar mig bättre än jordslingan?
:
Men det jag menar är att jag vill förstå VARFÖR faran uppstår och inte bara vad man får göra och inte göra, dvs vad som händer med elektronernas framfart i systemet då jag kopplar rätt respektive fel. Och den enda faran jag ser är om jag lyckas koppla en fas på ett sätt så att "ledningen tillbaka till jord" på något sätt råkar bli min kropp.
Jag ser det hela som ett vattensystem inneslutet i ett kretslopp och med givet tryck. Om jag gör hål i systemet (t.ex öppnar en dörr), tar ju vattnet snabbaste vägen ut. Det är enklare för vattenmolekylerna att forsa ut än att stanna kvar och slåss mot varandra. Trycket utgörs av "fasen". Att systemet faktiskt är slutet är "nollan" och att faktiskt inga dörrar är öppna är "jorden". När jag öppnar en dörr, rubbar jag systemet och vattnet tar en annan väg. Jag riskerar att drunkna. Så grundprincipen måste ju vara att aldrig öppna några dörrar, att se till att systemet är slutet och att ha ett tryck i det. Då funkare det utan att fasen får fritt spelrum. Och jag överlever.
Är det rätt grundprincip?
puttrix: Jag skrev kanske aldrig att lamporna var ojordade i första inlägget. Min idé var att dra fram jorden till strömbrytaren i väggen så att den var "säkrad" om det skulle hända något där. Nollan trodde jag att jag skulle koppla "genom" brytaren bara för att fästpunkterna skulle bli stabilare, snarare än att bara ha en kabel liggande lös bakom brytaren.
Men sedan fick jag ju svaret att jorden inte ska fram till brytaren och än mindre förbi den. I så fall slutar ju jordsäkringen i eluttaget som sitter i slingan precis före brytaren. Det talar ju emot dem som säger att jorden ska fram till varje pris. I detta fall kommer den inte till lamporna och inte ens till brytaren som styr lamporna. Och för mig som försöker begripa vad det innebär på en "låg nivå" känns det som att man inte har jordsäkrat brytaren som då skulle bli strömförande om den inte vore av plast... Fasen går nu istället genom brytaren och det är den som bryts när man "släcker". Nollan gör kretsen sluten. Det är ju fullt begripligt för vem som helst. Men det talar ju emot dem som predikar "jord till varje pris".
Och lampan kan väl för allt i världen aldrig bli strömförande om det inte finns en anslutning mellan fasen och den metall som leder vidare till höljet som jag eventuellt kommer åt med klåfingrarna?
Men det jag inte förstår är dilemmat: jorden måste fram "till vilket pris som helst" kontra jorden behöver inte kopplas till lamporna. Om jorden är så viktig förstår jag inte varför man har rätt att huxflux bara klippa av den när man ska iväg till en lampa. Varför skulle en lampa vara mindre farlig än en DVD-spelare där kretsarna ju är strikt instängda i chassit och där det behövs specialverktyg för att man ska komma åt dem? Vilken unge som helst skulle ju kunna få för sig att byta trasig glödlampa på en lampa där strömmen är påslagen (utan att man då ens ser det!) och närmare en ojordad krets kan man ju då nästan inte komma utan specialverktyg.
Det är fortfarande ingen som svarat på detta. Antingen anser alla jord-älskare att många av våra hushållsprylar är livsfarliga och bannar alla försäljare som prånglar ut dem, eftersom de ju inte har jordade stickkontakter. Eller så är det något annat som borde vara mer i fokus.
Det viktgaste (jord hit eller dit) måste väl ändå vara att se till att fasen aldrig får fritt spelrum i kopplingarna, dvs att man drar åt skruvarna ordentligt...och att allt runt ledningarna är av plast, dvs att dörrarna är stängda. För även om jag har jord i kopplingen så kan jag ju komma åt fasen och då kanske elektronerna gillar mig bättre än jordslingan?
:
Är inte din lampa försedd med en jordtamp så skall den inte ha någon heller.
Däremot skall nyinstallationer idag ha jord fram till varje uttagspunkt (uttag).
Grejen att du inte har jordade kontakter till dina lösa lampor är att de förmodligen är dubbelisolerade eller är SELV-matade (Separated extra low voltage). Då är graden av säkerhet till närmstaströmförande del dubbel.
Så vi "jordälskare" bannar inga hushållsprylar, för de har europakontakt och är dubbelisolerade. Alltså helt godkänt att de inte har jord. Att sedan inte vissa dvd har det är väl för att de sparat in någon krona på att inte dubbelisolera dem.
Har du en armatur som skall ha jordanslutning måste den jordas. Vad kan hända?
Jo, blir det ett fel i din lampa och jorden inte finns där så kommer höljet att få samma potential som fasen. Och när du tar i denna armatur så kan det svida, brännas eller du kan i värsta fall dö.
Sedan spelar det ingen roll hur hårt man drar sina skruvar, Är det ett fast installerat uttag så skall jorden med.
Det finurliga i det hela är att privatpersoner inte behöver kunna så mycket om sånt här då det är förbjudet för dem att skruva i den fasta installationen.
Däremot skall nyinstallationer idag ha jord fram till varje uttagspunkt (uttag).
Grejen att du inte har jordade kontakter till dina lösa lampor är att de förmodligen är dubbelisolerade eller är SELV-matade (Separated extra low voltage). Då är graden av säkerhet till närmstaströmförande del dubbel.
Så vi "jordälskare" bannar inga hushållsprylar, för de har europakontakt och är dubbelisolerade. Alltså helt godkänt att de inte har jord. Att sedan inte vissa dvd har det är väl för att de sparat in någon krona på att inte dubbelisolera dem.
Har du en armatur som skall ha jordanslutning måste den jordas. Vad kan hända?
Jo, blir det ett fel i din lampa och jorden inte finns där så kommer höljet att få samma potential som fasen. Och när du tar i denna armatur så kan det svida, brännas eller du kan i värsta fall dö.
Sedan spelar det ingen roll hur hårt man drar sina skruvar, Är det ett fast installerat uttag så skall jorden med.
Det finurliga i det hela är att privatpersoner inte behöver kunna så mycket om sånt här då det är förbjudet för dem att skruva i den fasta installationen.
gnistjagare: OK, lampan. Men du skriver ju att "höljet får samma potential som fasen". Ja, det förstår jag att den får OM den blir ledande. Men den kan väl inte få samma potential som fasen om den inte är i kontakt med fasen? I så fall skulle ju allt i hela huset ha samma potential som fasen, dvs även stolen jag nu sitter på. En förutsättning måste ju vara att man kopplat fel (dvs jorden är borta) OCH att fasen är i direktkontakt med höljet på något sätt. Men jag har aldrig sett koplingsplintar i metall och så länge de är i plast och dessutom inkapslade i små dosor av plast så KAN väl inte fasen ge höljet samma potential även om man kopplat hur mycket fel som helst med jorden. Dörrarna är ju stängda! Vattnet kommer inte ut!
Eller har jag fel?
Sen tycker jag inte alls att förbudet är särskilt finurligt. Jag tror att förbudet är själva problemet, i kombination med hysch-hyschandet.
Jag tror att detta egentligen är oerhört enkla grejer att hempula med till en viss gräns, under förutsättning att det slutas hysch-hyschas så fort man ställer frågor om det och att man börjar sprida kunskapen på ett vettigt sätt. Detta forum är ju bra för här får man ju svar på frågorna förr eller senare av en del vettiga människor, men annars går det ju t.ex inte ens att köpa böcker i ämnet och därmed blir det rätt så farligt när någon ändå envisas med att försöka. Brist på kunskap/information har aldrig gynnat någon. Den tillräckligt envise provar ändå - förr eller senare. Människan är nyfiken och kreativ i sin natur.
Jag har förresten inte sett så mycket hysch-hysch om någon företeelse i samhället som om hempulande med el och då ska vi veta att inte i närheten så många människor dör av hempul med elen som i trafiken, i flygplansolyckor eller krig. Tänk om det skulle hysch-hyschas om hur man startar en bil bara för att det dör 600 personer om året i trafikolyckor.
Men jag förstår varför det inte är så, eftersom bakgrunden väl är densamma:
Elmontörerna är livrädda för att folk ska lära sig detta själva och börja sno deras jobb. På samma sätt är bilförsäljarna livrädda för att folk inte ska köpa bilar om man börjar skrämma upp allmänheten.
Jag dör nog hellre snabbt av en rejäl elstöt än långsamt av en vettvilling till långtradarchaufför som druckit för mycket vodka på tysklandsbåten. Och snacket om "att någon annan" kan dö om jag hempular håller inte. Någon "annan" än jag själv dör väl nästan alltid om jag kör på någon med bilen.
thobkos inlägg i en tidigare tråd (den första i El-forumet) säger väl en del:
Som kontrast till dina uppgifter om att det under de senaste tio åren i genomsnitt har dött 6,3 personer per år vill bara nämna att under 2002
...dog 11427 män och 10758 kvinnor i cancer.
...valde 862 män och 318 kvinnor att ta sitt eget liv.
...dog 352 män och 127 kvinnor i motorfordonsolyckor på allmän väg.
...mördades eller dräptes 64 män och 36 kvinnor.
Det är alltså 100 gånger större chans att någon i landet dör i en bilolycka än av hempul med el och om vi förutsätter att omsättningen av hempulare är konstant och att jag är en av dem så borde jag pilla hundra timmar med elen i huset för varje dag jag kör bil till jobbet för att löpa samma risk att dö av elen som i en trafikolycka. Och då är risken fortfarande väldigt liten eftersom det ju inte dör särskilt många i trafikolyckor...
Det tål att tänkas på.
Eller har jag fel?
Sen tycker jag inte alls att förbudet är särskilt finurligt. Jag tror att förbudet är själva problemet, i kombination med hysch-hyschandet.
Jag tror att detta egentligen är oerhört enkla grejer att hempula med till en viss gräns, under förutsättning att det slutas hysch-hyschas så fort man ställer frågor om det och att man börjar sprida kunskapen på ett vettigt sätt. Detta forum är ju bra för här får man ju svar på frågorna förr eller senare av en del vettiga människor, men annars går det ju t.ex inte ens att köpa böcker i ämnet och därmed blir det rätt så farligt när någon ändå envisas med att försöka. Brist på kunskap/information har aldrig gynnat någon. Den tillräckligt envise provar ändå - förr eller senare. Människan är nyfiken och kreativ i sin natur.
Jag har förresten inte sett så mycket hysch-hysch om någon företeelse i samhället som om hempulande med el och då ska vi veta att inte i närheten så många människor dör av hempul med elen som i trafiken, i flygplansolyckor eller krig. Tänk om det skulle hysch-hyschas om hur man startar en bil bara för att det dör 600 personer om året i trafikolyckor.
Men jag förstår varför det inte är så, eftersom bakgrunden väl är densamma:
Elmontörerna är livrädda för att folk ska lära sig detta själva och börja sno deras jobb. På samma sätt är bilförsäljarna livrädda för att folk inte ska köpa bilar om man börjar skrämma upp allmänheten.
Jag dör nog hellre snabbt av en rejäl elstöt än långsamt av en vettvilling till långtradarchaufför som druckit för mycket vodka på tysklandsbåten. Och snacket om "att någon annan" kan dö om jag hempular håller inte. Någon "annan" än jag själv dör väl nästan alltid om jag kör på någon med bilen.
thobkos inlägg i en tidigare tråd (den första i El-forumet) säger väl en del:
Som kontrast till dina uppgifter om att det under de senaste tio åren i genomsnitt har dött 6,3 personer per år vill bara nämna att under 2002
...dog 11427 män och 10758 kvinnor i cancer.
...valde 862 män och 318 kvinnor att ta sitt eget liv.
...dog 352 män och 127 kvinnor i motorfordonsolyckor på allmän väg.
...mördades eller dräptes 64 män och 36 kvinnor.
Det är alltså 100 gånger större chans att någon i landet dör i en bilolycka än av hempul med el och om vi förutsätter att omsättningen av hempulare är konstant och att jag är en av dem så borde jag pilla hundra timmar med elen i huset för varje dag jag kör bil till jobbet för att löpa samma risk att dö av elen som i en trafikolycka. Och då är risken fortfarande väldigt liten eftersom det ju inte dör särskilt många i trafikolyckor...
Det tål att tänkas på.
Om det nu är så enkelt så koppla det rätt då. Detta är en basic koppling som man lär sig i årskurs ett. Har du inte lärt dig än hur man gör (Efter alla inlägg och förslag) så tycker jag det visar mer på din okunskap och att du bör hålla dig ifrån dessa saker.zingo skrev:
Och med dina argument om cancer och döda i trafiken, eller hur man startar en bil :-/ så lägger du dig på en nivå som än mer visar din okunskap i detta ämne (Det finns tidigare trådar om sånt).
Jag tycker du borde se till dig själv och fråga, är jag verkligen rätt man att utföra detta?
Svaret för mig är glasklart......?
Det tål att tänkas på!
Om du kopplar denna utan behörighet och t.ex det börjar brinna pga av kopplingen så tror jag faktiskt att din försäkring inte gäller, eller så får du betala en snuskigt hög självris.
Håller med zingo, om du efter alla dessa förklaringar ändå inte fattar så ring en elektriker som du enligt lag skulle gjort från början.
Håller med zingo, om du efter alla dessa förklaringar ändå inte fattar så ring en elektriker som du enligt lag skulle gjort från början.