Stj7005....Jag skriver under på dina tillägg till "listan".
Huskatten.....Bugar och bockar
Att hus idag är en komplex produkt verkar alla vara överens om. Att det blir fel beror dels på antalet människor inblandade i projektet men också att många utger isg för experter och en del faller för den utgivelsen. Är man kritiskt granskande och dubbelkollar viktiga delar ska det inte behöva gå fel.
Med en possitiv grundsyn kommer ingen bli irriterad när du kontrollerar fakta och underlag!
/Experten
Huskatten.....Bugar och bockar
Att hus idag är en komplex produkt verkar alla vara överens om. Att det blir fel beror dels på antalet människor inblandade i projektet men också att många utger isg för experter och en del faller för den utgivelsen. Är man kritiskt granskande och dubbelkollar viktiga delar ska det inte behöva gå fel.
Med en possitiv grundsyn kommer ingen bli irriterad när du kontrollerar fakta och underlag!
/Experten
Hej Experten,
Jag håller med dig i ditt fluff-fluff men det är när du blir konkret som jag inte är med längre.
Husbyggande är egentligen inte speciellt komplicerat. Att man ska kunna byta ut det mesta material ser jag som lösvirkesbyggare självklart. Jag ser inte varför ett kök inköpt från IKEA i Polen inte skulle kunna ersätta ett Marbodalkök. Om vi håller oss vid bilar så har amerikanska lastbilsköpare oändligt med valmöjligheter när det gäller kaross, motorer med mera.
Ditt resonemang påminner mig lite om en marknadsföringskurs jag tog en gång i tiden. Man kan välja att spela på kundens okunskap och måla upp problemet som komplext och svårgenomlyst. Sedan föreslår man den enkla lösningen som händelsevis kostar lite mer. No one ever got fired for buying IBM. Är du säker på att du inte jobbar inom branschen och händelsevis erbjuder totalentreprenad? :-X
mvh
David
Jag håller med dig i ditt fluff-fluff men det är när du blir konkret som jag inte är med längre.
Husbyggande är egentligen inte speciellt komplicerat. Att man ska kunna byta ut det mesta material ser jag som lösvirkesbyggare självklart. Jag ser inte varför ett kök inköpt från IKEA i Polen inte skulle kunna ersätta ett Marbodalkök. Om vi håller oss vid bilar så har amerikanska lastbilsköpare oändligt med valmöjligheter när det gäller kaross, motorer med mera.
Ditt resonemang påminner mig lite om en marknadsföringskurs jag tog en gång i tiden. Man kan välja att spela på kundens okunskap och måla upp problemet som komplext och svårgenomlyst. Sedan föreslår man den enkla lösningen som händelsevis kostar lite mer. No one ever got fired for buying IBM. Är du säker på att du inte jobbar inom branschen och händelsevis erbjuder totalentreprenad? :-X
mvh
David
Hej David,
Jämförelsen med amerika lämnar jag där hän, europeiska lastbilar "kicks ass" om jag säger så
Visst är det så att mycket material är "komaptilbelt" med varandra vilket gör att det inte behöver vara ett problem att byta. Jag vill lik för....t mena att den som inte besitter kunskaperna eller är beredd att saffa sig dom är heöt ute och cyklar när man ger sig in och "trixar". Jag startade denna tråd för att på nått sätt belysa problemet när "det skiter sig". Jag vill mena att det många gånger är just "trixandet" som skapar problemen. Därmed inte sagt att det är byggherren som ställer till det, det är ju ofta en leverantör och entreprenör som inte heller alltid förstår vad ett "trixande" kan innebära.
Nu kanske IKEA har global garanti vilket gör att skillnaden att köpa köket i Polen kontra Sverige inte har någon betydelse vad gäller garantier. Annars är det så att en vara inköpt utanför Sverige inte har konsumentköplagensskydd. En tanke att tänka innan man gör sina "fynd". Är heller inte helt insatt i eventuella tullar som skall betalas, fraktkostnader, instruktionsböcker på svenska, om alla monteringsdelajer ingpck mm mm mm.
Kort sagt David, den som vet vad han håller på med kanske kan spara pengar. För oss andra är fallgroparna för många.
Trygghet är nog det allra flesta vill ha i sitt bygge. Trygghet är ett begrepp som betyder olika för olika människor. Skaffa med andra ord den trygghet som du själv föredrar, men var realist!
Vad gäller entreprenadsform är jag personligen övertygad om att delad entreprenad är den bästa. Jag anser att du har bäst kontroll, och därmed trygghet, över vilka entreprenörer som används.
/Experten
Jämförelsen med amerika lämnar jag där hän, europeiska lastbilar "kicks ass" om jag säger så
Visst är det så att mycket material är "komaptilbelt" med varandra vilket gör att det inte behöver vara ett problem att byta. Jag vill lik för....t mena att den som inte besitter kunskaperna eller är beredd att saffa sig dom är heöt ute och cyklar när man ger sig in och "trixar". Jag startade denna tråd för att på nått sätt belysa problemet när "det skiter sig". Jag vill mena att det många gånger är just "trixandet" som skapar problemen. Därmed inte sagt att det är byggherren som ställer till det, det är ju ofta en leverantör och entreprenör som inte heller alltid förstår vad ett "trixande" kan innebära.
Nu kanske IKEA har global garanti vilket gör att skillnaden att köpa köket i Polen kontra Sverige inte har någon betydelse vad gäller garantier. Annars är det så att en vara inköpt utanför Sverige inte har konsumentköplagensskydd. En tanke att tänka innan man gör sina "fynd". Är heller inte helt insatt i eventuella tullar som skall betalas, fraktkostnader, instruktionsböcker på svenska, om alla monteringsdelajer ingpck mm mm mm.
Kort sagt David, den som vet vad han håller på med kanske kan spara pengar. För oss andra är fallgroparna för många.
Trygghet är nog det allra flesta vill ha i sitt bygge. Trygghet är ett begrepp som betyder olika för olika människor. Skaffa med andra ord den trygghet som du själv föredrar, men var realist!
Vad gäller entreprenadsform är jag personligen övertygad om att delad entreprenad är den bästa. Jag anser att du har bäst kontroll, och därmed trygghet, över vilka entreprenörer som används.
/Experten
Det är "bäst kontroll" som är svårt om man inte har tillräcklig kompetens på området. Det finns många områden där vi väljer att köpa en "färdig" produkt/tjänst av den enkla anledningen att vi vet att vi inte har kompetensen.experten skrev:
Vi är många som inte skulle ha någon inkomst om det inte var på det viset. Om LB-hus inte sköter sig i vårt fall kommer det att kosta dem 3 - 4 affärer, så enkelt är det.
/s
Jepp! Men Mastermind struntade fullständigt i sitt ansvar att kontrollera referenser på byggarens 4-5 senaste byggen...terp skrev:
Hade Mastermind bemödat sig med detta pyttelilla jobbet så hade Mistermind garanterat krävt en annan byggare (Säljaren hade dessutom blivit mer försiktig i sitt urval av ny byggare, då säljaren vet att köparen faktiskt kontrollerar referenser)
Iom. detta så hade Mastermind inte fått lika stora problem som de nu fick..
Att Mastermind sedan vägrar inse att problematiken grundar sig i Masterminds underlåtenhet att utföra det Mastermind som byggherre är skyldig att göra & istället startar en häxprocess är i mitt tycke förkastligt..
Bit i det sura äpplet & lägg ner all samma tid & kraft på att LÄRA andra blivande byggherrar VIKTEN av att kontrollera referenser för SAMTLIGA inblandade..
Att helt skylla ifrån sig & vägra inse sin egen brist är som sagt inget annat än en häxprocess...
Jag lider med Mastermind i deras nuvarande situation, men den förbättras inte av att man skjuter ifrån sig sitt ansvar (som man brustit i)
Tråkigt men sant!
Vi hade samma entreprenör som Mastermind och det hjälper inte om man tar reda på referenser om entreprenörer. Det mesta paketeras in en ett litet paket med bomull (av i vårat fall Eksjöhus) dåliga referenser kommer upp när folk vågar ta bort munkavel och säga vad dom egentligen tycker om byggarna. Dom flesta vill hålla låg profil dom första garanti åren för att inte komma i kant med entrteprenören. Det är oftast då det är försent för dom andra pga av att bygget är igång/långtframkommet/färdigt. Vad säger du till denna byggherre som håller på och bygger sitt hus just nu i skrivande stund med samma Entreprenör som vi hade??Dilbert skrev:
Han har ju fått Info om att denna entreprenör byggde Mastermind`s och våran kåk indirekt via Insider + lokala tidningar m.m
Tycker inte du att Eksjöhus ska ha någon som helst ansvar att bita av i detta läge eller ska byggherren bita av och därmed äventyra sitt bygge??
Jag håller lite med, dom stora hustillverkarna skall fan tillhandahålla pålitliga entreprenörer som vet vad dom sysslar med. Inte hantverkare som gör bakfall i duschen, det hade jag själv gjort bättre. Ni har både lite rätt, men det är inte så lätt att få dåliga referenser som Jarppan säger, dock har jag blivit uppringd nyligen av en som skulle bygga med samma grundfirma som jag byggt med och han fick allt svart på vitt.
Men som sagt .. husleverantörerna skall inte tillhandahålla sånna klåpare som Mastermind och Jarppan har haft att göra med.
Men som sagt .. husleverantörerna skall inte tillhandahålla sånna klåpare som Mastermind och Jarppan har haft att göra med.
VAAAA !!!!!!!Dilbert skrev:
Jag har svårt att inte bli agresiv nu, men jag ska försöka. Först trodde jag att det var ett sarkastikst inlägg, men du menar nog tyvärr det du skrev... >
Med den inställningen skulle du aldrig ha rätt som kund. ALLA affärer, ALLA firmor har alltid missnöjda kunder, och det går alltid att hitta referenser som är missnöjda med sin leverantör... >
I och med detta så är det alltid ditt fel som kund om leverantören gör fel, för det fanns ju faktiskt varningssignaler..
Oavsett om du kollar referenser eller inte så ska du få det du betalat för, punkt slut!!!
Jag menar, bara för entreprenör har gjort ett dåligt jobb tidigare, så är han väl inte ursäktad, och kan därför med gott samvete utföra ett dåligt jobb till, och på det andra jobbet så blir det KUNDENS fel att entreprenören missskött sig??
TÄNK OM !!!
om man kollar referenser och ser att en entreprenör inte är bra, så VÄLJER man inte denne.
Det är ju ganska självklart.
Rättshaverister är så jobbiga. Bra att hänga ut firmor som inte sköter sig, men som tidigare sagts, ens eget ansvar kanske finns också...
Det är ju ganska självklart.
Rättshaverister är så jobbiga. Bra att hänga ut firmor som inte sköter sig, men som tidigare sagts, ens eget ansvar kanske finns också...
Själv klart Göran, väljer man inte en entreprenör med dåliga referenser... Men bara för att man missat dessa innebär det väl inte att entreprenören står utan skuld när dom inte gjort sitt jobb?? Du kanske fick bra referenser trots att det även fanns de som var missnöjda...Göran skrev:
Vad jag menar är att ovsett omständigheterna, så kan man kräva att få det man betalat för! Det kan ALDRIG bli ditt fel, när någon annan misssköt sig..
Sen Görna, var det inte du som hade ett eget korståg här på sajten för ett år sedan mot en fönstertillverkare som inte motsvarat din förväntningar? (Eller har jag tagit fel på nicket)
I så fall: Hade du ett eget ansvar i det. Det kanske var så att det var ditt fel att dom levererade felaktiga fönster. Du borde kanske kollat upp det bättre??
Förstår du hur illa detta låter??
Dilbert - jag ser att du återigen idag (kl 12:33, detta forum) irriterar dig på att vi kritiserat Eksjöhus.
Du säger där att vi missat att kolla referenser på entreprenörens senaste 4-5 byggen. Känner du till något om det?
Förra gången du ondgjorde dig i ett inlägg (11. mars 2005 kl 13:12) så visste du också allt om vårt bygge. Då sade du att säljaren (hans bolag) skulle hängas ut, inte bolaget som levererat materialsatsen. Nu råkar det vara precis samma bolag - Eksjöhus AB.
Jag förstår inte syftet med ditt inlägg, du vill lägga allt ansvar på kunden och insinuerar att vi inte kollat upp saker vilket är helt felaktigt.
Du säger där att vi missat att kolla referenser på entreprenörens senaste 4-5 byggen. Känner du till något om det?
Förra gången du ondgjorde dig i ett inlägg (11. mars 2005 kl 13:12) så visste du också allt om vårt bygge. Då sade du att säljaren (hans bolag) skulle hängas ut, inte bolaget som levererat materialsatsen. Nu råkar det vara precis samma bolag - Eksjöhus AB.
Jag förstår inte syftet med ditt inlägg, du vill lägga allt ansvar på kunden och insinuerar att vi inte kollat upp saker vilket är helt felaktigt.
Nej jag menar inte att det friar från ansvar, men tonen här är ju att kunden ,byggherren inte har något ansvar och det är det som diskuteras. I USA är okunnighet ett försvar, det gäller inte i svensk lagstiftning, dvs man kan inte skylla på att man inte vet.Strixx skrev:
Jo det var jag som hade ett inte som du säger, korståg, som är lika med kristen terrorism, utan inlägg med klagomål om en fönsterfirma.
De inläggen var för att varna andra och eftersom du läst de inläggen nu så ser du att jag är också självkritisk.
Som tur var gick snickarfirman i konkurs och fönsterfirman gav oss en ersättning.
Debatten här tycker jag tar upp en viktig sak, individens ansvar och den nya trend som finns i samhället, inte bara curlingföräldrar utan curlingattityd, allt ska serveras och inget behöver man själv göra...
som sagt var är världen på väg..
Nu avslutar jag mina inlägg i dena tråd...
Nu börjar det spåra ut tycker jag!
Till och börja med har ingen alla detaljer vad gäller mastermind eller jarppans förhavanden med sin leverantör. Känns med andra ord meningslöst att kasta pajer till höger och vänster.
Som byggherre har man självfallet en hel del åttaganden. Likväl har självfallet leverantörer och entreprenörer ett MYCKET stor skyldighet att leverera det man lovar.
Det som förvånar mig är flera saker:
1. Man kan i många fall ana, och jag poängterar ännu en gång att jag nu inte talar om mastermind eller jarppan utan generaliserar i stort, att många husköpare litar blint på sin säljare/leverantör och stirrar sig blinda på priser, tillval mm mm. De glömmer då MYCKET viktiga saker som att kontrollera leverantörer och entreprenörer. Det förvånar mig oerhört mycket att man på detta sätt lägger tid och kraft på små detaljer och missar de stora detaljerna. Det kan vara svårt att ta referenser, helt klart, men ett enkelt besök hos tänkt entreprenör åtminstone utreda om ni ens gillar varandra som person. Vi männsikor är ändå ganska duktiga på att "känna vibbar"! Att ringa 3-4 kunder som haft samma entreprenör ger garanterat en hel del kött på benen.
2. Husleverantörer som inte har kontroll på sina säljare förvånar mig lika mycket. En säljare som gång på gång hamnar i dålig dager måste ju göra en del grundläggande fel. Att då gömma sig bakom entreprenadsformsdribbel, agentavtalsdribbel mm mm är en skam. Man hoppas att verkligheten en dag kommer ifatt ett sådant aggerande, men i bland undrar man!?
3. Entreprenörer som flyr från sina brister förvånar mig också. Byggbranschen, och nu generaliserar jag igen, genomsyras av några få års utbildning följt av "try and error" mentalitet. Vidareutbildningen hos en liten snickarfirma är löjjeväckande, den finns inte. Möjligtvis via någon leverantörs produktdag följt av traditionsenlig storpartaj. Vet inte vad som gör att många tror att man är ofelbar och helt utan behov av vidareutbildning!
Att driva en entreprenadsfirma är inte enkelt. Marginalerna är inte bra och det är många orsaker till det. Att svartjobb är så accepterat är en orsall, lite svårt att investera i firman med svarta pengar utan de stålarna får gå till "nöjeskontot".
Oavsettt ovanstående finns det kunder som sköter sina kort, leverantörer som tar sin uppgift på allvar och entreprenörer som både är duktiga, pålästa och trevliga. Det är varje beställares skyldighet att göra sitt yttersta att omge sig av dessa.
/experten
Till och börja med har ingen alla detaljer vad gäller mastermind eller jarppans förhavanden med sin leverantör. Känns med andra ord meningslöst att kasta pajer till höger och vänster.
Som byggherre har man självfallet en hel del åttaganden. Likväl har självfallet leverantörer och entreprenörer ett MYCKET stor skyldighet att leverera det man lovar.
Det som förvånar mig är flera saker:
1. Man kan i många fall ana, och jag poängterar ännu en gång att jag nu inte talar om mastermind eller jarppan utan generaliserar i stort, att många husköpare litar blint på sin säljare/leverantör och stirrar sig blinda på priser, tillval mm mm. De glömmer då MYCKET viktiga saker som att kontrollera leverantörer och entreprenörer. Det förvånar mig oerhört mycket att man på detta sätt lägger tid och kraft på små detaljer och missar de stora detaljerna. Det kan vara svårt att ta referenser, helt klart, men ett enkelt besök hos tänkt entreprenör åtminstone utreda om ni ens gillar varandra som person. Vi männsikor är ändå ganska duktiga på att "känna vibbar"! Att ringa 3-4 kunder som haft samma entreprenör ger garanterat en hel del kött på benen.
2. Husleverantörer som inte har kontroll på sina säljare förvånar mig lika mycket. En säljare som gång på gång hamnar i dålig dager måste ju göra en del grundläggande fel. Att då gömma sig bakom entreprenadsformsdribbel, agentavtalsdribbel mm mm är en skam. Man hoppas att verkligheten en dag kommer ifatt ett sådant aggerande, men i bland undrar man!?
3. Entreprenörer som flyr från sina brister förvånar mig också. Byggbranschen, och nu generaliserar jag igen, genomsyras av några få års utbildning följt av "try and error" mentalitet. Vidareutbildningen hos en liten snickarfirma är löjjeväckande, den finns inte. Möjligtvis via någon leverantörs produktdag följt av traditionsenlig storpartaj. Vet inte vad som gör att många tror att man är ofelbar och helt utan behov av vidareutbildning!
Att driva en entreprenadsfirma är inte enkelt. Marginalerna är inte bra och det är många orsaker till det. Att svartjobb är så accepterat är en orsall, lite svårt att investera i firman med svarta pengar utan de stålarna får gå till "nöjeskontot".
Oavsettt ovanstående finns det kunder som sköter sina kort, leverantörer som tar sin uppgift på allvar och entreprenörer som både är duktiga, pålästa och trevliga. Det är varje beställares skyldighet att göra sitt yttersta att omge sig av dessa.
/experten