Hur fungerar världen?
Jag har följt disskusionerna på forumet efter inslaget på TV3 i förra veckan. Tonen är emellanåt upprörd och många är rädda för att själva bli lurade. Men ibland undrar jag om vi inte vill bli lurade?
Alla är vi överens om vikten att ta referenser och att så långt möjligt alliera oss med seriösa partners, eller hur? Men varför gör vi inte det? Mitt enkla svar är att vi är förblindade av en sak: Pris!
Säg den svensk som inte är beredd att köpa en tjänst svart för att spara pengar. Vem har funderat över vad som skulle hända om den svarta städhjälpen ramlade i din trappa och dog? Då vill man stå utan ansvar, eller hur?
Samma mentalitet använder vi oss av när det gäller husaffären. Vi vill ha maximalt till minimalt med pengar och den ekvationen gör emellanåt att det går åt pipan.
Nu säger jag inte att det är just så det gått till i jarppan och Masterminds fall, utan det handlar om problemet i stort. Vi förblindas lätt av en låg prislapp och när det gått upp för oss att det inte blev bra så är vi snabba att skylla på någon annan!
Som alltid kommer också disskusionen entreprenadsform upp. Det enkla svaret är då alltid "totalentreprenad". Men vad hade gjort livet enklare för Mastermind om kontraktet varit direkt med Eksjöhus? De hade väl fortfarande valt SW Bygg som entreprenör, eller?
Nej, det bästa råd man kan ge är att inte stirra sig blind på prislappar. I ett husprojekt är det många männsikor inblandade och i och med det ökar alltid risken för missförstånd och elände. Personkemi är viktig för att det ska flyta på bra, hur värderar man sånt? Snickare Kalle kan älskas av Adam och Eva medan Janne och Stina tyckte han var otrevlig!
Besök den entreprenör du tänkt använda dig av. Åk ut till ett bygge han har, ta med dig lite fikabröd och sätt dig och snacka en stund. Ta referenser och upplysningar. Gå igenom kontrakt tillsammans och fråga om allt du inte förstår. När allt detta är gjort har du en bättre "grund" att stå på när beslutet skall tas om kontraktet skall skrivas under.
/Experten
Alla är vi överens om vikten att ta referenser och att så långt möjligt alliera oss med seriösa partners, eller hur? Men varför gör vi inte det? Mitt enkla svar är att vi är förblindade av en sak: Pris!
Säg den svensk som inte är beredd att köpa en tjänst svart för att spara pengar. Vem har funderat över vad som skulle hända om den svarta städhjälpen ramlade i din trappa och dog? Då vill man stå utan ansvar, eller hur?
Samma mentalitet använder vi oss av när det gäller husaffären. Vi vill ha maximalt till minimalt med pengar och den ekvationen gör emellanåt att det går åt pipan.
Nu säger jag inte att det är just så det gått till i jarppan och Masterminds fall, utan det handlar om problemet i stort. Vi förblindas lätt av en låg prislapp och när det gått upp för oss att det inte blev bra så är vi snabba att skylla på någon annan!
Som alltid kommer också disskusionen entreprenadsform upp. Det enkla svaret är då alltid "totalentreprenad". Men vad hade gjort livet enklare för Mastermind om kontraktet varit direkt med Eksjöhus? De hade väl fortfarande valt SW Bygg som entreprenör, eller?
Nej, det bästa råd man kan ge är att inte stirra sig blind på prislappar. I ett husprojekt är det många männsikor inblandade och i och med det ökar alltid risken för missförstånd och elände. Personkemi är viktig för att det ska flyta på bra, hur värderar man sånt? Snickare Kalle kan älskas av Adam och Eva medan Janne och Stina tyckte han var otrevlig!
Besök den entreprenör du tänkt använda dig av. Åk ut till ett bygge han har, ta med dig lite fikabröd och sätt dig och snacka en stund. Ta referenser och upplysningar. Gå igenom kontrakt tillsammans och fråga om allt du inte förstår. När allt detta är gjort har du en bättre "grund" att stå på när beslutet skall tas om kontraktet skall skrivas under.
/Experten
Att ekonimin styr valet av hus o.s.v är ju givet för de flesta.
Den entreprenör som åtar sig ett arbete för en övernskommen prislapp vill förmodligen utföra arbetet med minsta möjliga insats och kostnad... Och detta oavsett den ursprungliga prislappen.
Den entreprenör som åtar sig ett arbete för en övernskommen prislapp vill förmodligen utföra arbetet med minsta möjliga insats och kostnad... Och detta oavsett den ursprungliga prislappen.
terp skrev:
Läs trådarna riktigt så slipper det bli en massa tjafs.
´´Nu säger jag inte att det är just så det gått till i jarppan och Masterminds fall, utan det handlar om problemet i stort.´´
Tack DragonLady!
Visst styr prislappen våra val men ett pris måste alltid ställas i relation till vad som ingår. Devisen "du får vad du betalar för!" är inte gripen ur luften......
Många tycker att har en entreprenör skrivit under ska han banne mig utföra arbetet till överenskommet pris. Detta är självfallet strikt juridiskt riktigt, inget att diskutera, men jag har sagt det förrut, en entreprenör som inser att han gett sig in i en backaffär är ingen entreprenör som gör ett bra arbete. Men det finns gått om duktiga entreprenörer som har yrkesstolthet och vill utföra ett bra arbete. Lika säkert som att han också vill att hans företag skall gå runt och generera en vinst för framtida investeringar mm. Får han sedan lite uppskattande ord på vägen, när ett bra arbete utförs, skiner han upp som ett barn och gör saker och ting ännu bättre! Så enkelt fungerar människan och även om vi undrar emellanåt så är även entreprenörer människor....
I Mastermind och Jarppans fall hade jag försökt häva kontraktet i ett tidigt läge. En byggentreprenör som inte får på taket utan låter det regna in är grovt försumlig och ett skäl till hävning finns där. Generellt kan man säga med nästan 100% säkerhet att det även forstättningsvis går illa med en sådan start. Alltså, bit i det sura äpplet direkt och byt ut entreprenören! Man kunde ju önskat sig att Eksjöhus representant hjälpt till med detta när han insett sitt misstag att rekomendera just denna entreprenör. Förhoppningsvis slår det tillbaka så han har svårt att jobba vidare. Förvisso klen tröst för Mastermin och Jarppan....... :-/
I en produktionskostnadskalkyl finns fyra kolumner. Har en säljare satt upp kostnader i kolumnen "uppskattning" är det en ren order att verkligen kolla upp dessa siffror. Säljaren kan med goda intentioner gjort en bedömning men det är alltid en kvalificerad gissning. Därför är det av stor vikt att fler gör denna kvalificerade gissningen!!!!!!!!!
Ett annat råd är att välja en kvalitetsansvarig med omsorg. Många ser den kostnaden som "bortkastade" pengar men ett rätt val där kan hjälpa dig under byggtiden om strul uppstår. Kolla med kommunen och fråga dem om erfarna konsulter i din närhet.
Men återigen, förblindas inte av prislappen och eventuella "lyxtillval" utan granska kritiskt och lägg energi på referenstagande. Väl investerad tid
/Experten
Visst styr prislappen våra val men ett pris måste alltid ställas i relation till vad som ingår. Devisen "du får vad du betalar för!" är inte gripen ur luften......
Många tycker att har en entreprenör skrivit under ska han banne mig utföra arbetet till överenskommet pris. Detta är självfallet strikt juridiskt riktigt, inget att diskutera, men jag har sagt det förrut, en entreprenör som inser att han gett sig in i en backaffär är ingen entreprenör som gör ett bra arbete. Men det finns gått om duktiga entreprenörer som har yrkesstolthet och vill utföra ett bra arbete. Lika säkert som att han också vill att hans företag skall gå runt och generera en vinst för framtida investeringar mm. Får han sedan lite uppskattande ord på vägen, när ett bra arbete utförs, skiner han upp som ett barn och gör saker och ting ännu bättre! Så enkelt fungerar människan och även om vi undrar emellanåt så är även entreprenörer människor....
I Mastermind och Jarppans fall hade jag försökt häva kontraktet i ett tidigt läge. En byggentreprenör som inte får på taket utan låter det regna in är grovt försumlig och ett skäl till hävning finns där. Generellt kan man säga med nästan 100% säkerhet att det även forstättningsvis går illa med en sådan start. Alltså, bit i det sura äpplet direkt och byt ut entreprenören! Man kunde ju önskat sig att Eksjöhus representant hjälpt till med detta när han insett sitt misstag att rekomendera just denna entreprenör. Förhoppningsvis slår det tillbaka så han har svårt att jobba vidare. Förvisso klen tröst för Mastermin och Jarppan....... :-/
I en produktionskostnadskalkyl finns fyra kolumner. Har en säljare satt upp kostnader i kolumnen "uppskattning" är det en ren order att verkligen kolla upp dessa siffror. Säljaren kan med goda intentioner gjort en bedömning men det är alltid en kvalificerad gissning. Därför är det av stor vikt att fler gör denna kvalificerade gissningen!!!!!!!!!
Ett annat råd är att välja en kvalitetsansvarig med omsorg. Många ser den kostnaden som "bortkastade" pengar men ett rätt val där kan hjälpa dig under byggtiden om strul uppstår. Kolla med kommunen och fråga dem om erfarna konsulter i din närhet.
Men återigen, förblindas inte av prislappen och eventuella "lyxtillval" utan granska kritiskt och lägg energi på referenstagande. Väl investerad tid
/Experten
Att byta ut entrepenören i det skedet skulle nog krävt rätt mycket is i magen. Jag tror inte att ens en profesionell byggupphandlare skulle slängt ut entrepenören i det läget. Man skulle ju kört fast i oändliga juridiska tvister, samtidigt som bygget skulle stått och ruttnat.
Däremot skulle man väl i det läget gått in med hårdare kontroller, och bitiit i det sura äpplet att betala för fler besiktningar.
Däremot skulle man väl i det läget gått in med hårdare kontroller, och bitiit i det sura äpplet att betala för fler besiktningar.
Det där med att kontrollera kalkylerna och fråga efter priser på varje tillval och be att få en ny kalkyl när man ändrat ngt, det är upp till varje husköpare. Rådet finns i de flesta trådar, men när det kommer till kritan är det många som av en eller annan anledning inte orkar kontrollera offerterna ordentligt. Ibland verkar det som människor blir så glada när de får en låg kalkylerad kostnad så att man glömmer att kalkylen är en uppskattning och inte en sanning, och så sätter man igång att bygga.
Ibland tror jag att man inte vill/vågar kontrollera offerten med de som verkligen är experter eftersom man är rädd att det ska visa sig att man egentligen inte har råd att bygga och man vill så gärna. Man blundar hellre och kör på...
Ibland tycker jag synd om hussäljarna, vi förväntar oss att de ska vara experter på allt från markberednign till takläggning och därför kunna råda oss om allt och göra riktiga kalkyler som stämmer på öret. Vi kräver att vi ska kunna lita helt på dem och inte behöva kontrollera själva. När vi då sedan upptäcker att säljarna inte är experter utan bara säljare så får de och husföretagen skit för att de inte är expterter på allt och därmed räknat fel så vi får betala mer än vi tänkt.
När vi bygger hus tror jag att en av de viktigaste sakerna att inse är att hussäljaren är inte expert på allt och därför bör man kontrollera hans/hennes kalkyler med flera människor för att få en uppfattning om vad som är rimligt innan man beställer huset och börjar bygga. Sedan måste vi också börja inse att man som byggherre har ett enormt ansvar. Man måste kontrollera allt själv som rör kalkyler och priser, ingen annan har ansvaret att göra det åt oss.
Vi måste också inse att när vi kontrollerar våra kalkyler så måste man ta hjälp av kunnigt folk eftersom man inte är expert som byggherre heller. Även om man ibland vill tro det ;D
Ibland tror jag att man inte vill/vågar kontrollera offerten med de som verkligen är experter eftersom man är rädd att det ska visa sig att man egentligen inte har råd att bygga och man vill så gärna. Man blundar hellre och kör på...
Ibland tycker jag synd om hussäljarna, vi förväntar oss att de ska vara experter på allt från markberednign till takläggning och därför kunna råda oss om allt och göra riktiga kalkyler som stämmer på öret. Vi kräver att vi ska kunna lita helt på dem och inte behöva kontrollera själva. När vi då sedan upptäcker att säljarna inte är experter utan bara säljare så får de och husföretagen skit för att de inte är expterter på allt och därmed räknat fel så vi får betala mer än vi tänkt.
När vi bygger hus tror jag att en av de viktigaste sakerna att inse är att hussäljaren är inte expert på allt och därför bör man kontrollera hans/hennes kalkyler med flera människor för att få en uppfattning om vad som är rimligt innan man beställer huset och börjar bygga. Sedan måste vi också börja inse att man som byggherre har ett enormt ansvar. Man måste kontrollera allt själv som rör kalkyler och priser, ingen annan har ansvaret att göra det åt oss.
Vi måste också inse att när vi kontrollerar våra kalkyler så måste man ta hjälp av kunnigt folk eftersom man inte är expert som byggherre heller. Även om man ibland vill tro det ;D
Oj, jag ser mitt namn nämnas.
Att i resningsskedet gå in och byta entreprenör var juridiskt omöjligt för oss som kunder, fick vi höra, menar du experten att det hade gått på ditt bygge? Den enda som enligt kontraktet har rätt att göra det (i vårt fall) var husleverantören. Vi pressade dem så hårt det gick och fick löfte om att de skulle hålla vårt bygge under extra uppsikt framgent.
Vi lade även in ett antal "besiktningar" av vår kvalitetsansvarige, alltså kontroll av nyckelmoment. Sånt som gick snett fick rättas till, protokoll fick visa att fukten var borta, osv.
Som jag sagt tidigare så har entreprenadformen inte så mycket med kvalitén att göra, och jag tolkar det som att ni håller med. Hur kontrakten är utformade är mest intressant när man hamnar i en tvist. Det finns ju folk som gör omfattande renoveringar helt utan kontrakt - om det fanns en koppling till kvalitet så skulle sånt vara en katastrof förstås.
Att i resningsskedet gå in och byta entreprenör var juridiskt omöjligt för oss som kunder, fick vi höra, menar du experten att det hade gått på ditt bygge? Den enda som enligt kontraktet har rätt att göra det (i vårt fall) var husleverantören. Vi pressade dem så hårt det gick och fick löfte om att de skulle hålla vårt bygge under extra uppsikt framgent.
Vi lade även in ett antal "besiktningar" av vår kvalitetsansvarige, alltså kontroll av nyckelmoment. Sånt som gick snett fick rättas till, protokoll fick visa att fukten var borta, osv.
Som jag sagt tidigare så har entreprenadformen inte så mycket med kvalitén att göra, och jag tolkar det som att ni håller med. Hur kontrakten är utformade är mest intressant när man hamnar i en tvist. Det finns ju folk som gör omfattande renoveringar helt utan kontrakt - om det fanns en koppling till kvalitet så skulle sånt vara en katastrof förstås.
Känns som vi glider lite från ämnet........
HusKatten... Ett av de mer vettiga inläggen på mycket länge Att inse att en hussäljare just är en hussäljare borde vara en insikt som alla ska ha. Att kontrollera uppskattade prisuppgifter med andra är en självklarhet.
Att många lurar sig själva för att de är rädda för en sanning är klokt sagt. Heminredningstidingar, program mm mm gör att många tycker att ett maximalt utrustat bygge är en rättighet. I sin jakt på denna rättighet förblindas många och drömmen går i kras.
Att häva ett avtal behöver långt ifrån vara komplicerat. Många verkar reagera genom skyttegravskrig dirkekt, varför det?
Det kan t.o.m vara så att entreprenören VILL komma ur avtalet!
Men visst, har han redan från början mörka avsikter så är det knepigare men långt ifrån ogörligt.
Att hålla pengar skulle vara den enda möjligheten till att pressa på må vara sant men hur effektivt? En entreprenör som Mastermind råkat ut för hade väl näpeligen gjort saker och ting bättre om inga betalningar skett? Återigen, har du en entreprenör som missköter sig så grovt: Häv avtalet!
/Experten
HusKatten... Ett av de mer vettiga inläggen på mycket länge
Att inse att en hussäljare just är en hussäljare borde vara en insikt som alla ska ha. Att kontrollera uppskattade prisuppgifter med andra är en självklarhet.Att många lurar sig själva för att de är rädda för en sanning är klokt sagt. Heminredningstidingar, program mm mm gör att många tycker att ett maximalt utrustat bygge är en rättighet. I sin jakt på denna rättighet förblindas många och drömmen går i kras.
Att häva ett avtal behöver långt ifrån vara komplicerat. Många verkar reagera genom skyttegravskrig dirkekt, varför det?
Det kan t.o.m vara så att entreprenören VILL komma ur avtalet!
Men visst, har han redan från början mörka avsikter så är det knepigare men långt ifrån ogörligt.
Att hålla pengar skulle vara den enda möjligheten till att pressa på må vara sant men hur effektivt? En entreprenör som Mastermind råkat ut för hade väl näpeligen gjort saker och ting bättre om inga betalningar skett? Återigen, har du en entreprenör som missköter sig så grovt: Häv avtalet!
/Experten
Jag ber om ursäkt om jag glidit från ämnet. Jag tyckte det vara ganska vitt.
Mastermind....
Vet inte exakt hur ditt kontrakt var utformat men det låter mycket märkligt att din husleverantör var den ende som kunde häva. I ett kontrakt torde det finnas 2 kontraktsparter, du och en entreprenör. Om du ni skrivit kontrakt med en entreprenör förstår jag inte varför en tredje part har inflytande i det avtalet? men jag är inte jurist!
Om ditt bygge var behäftat med sådana fel som framkommit och det nu vara så att din husleverantör var den som kunde hävt kontraktet måste jag säga att det är på gränsen till skandal att inget gjordes!
Självfallet har inte entreprenadsformen nått inflytande på utförd kvalitet. Det är människorna som gör jobbet som avgör kvalitén.
Avtalsformuleringar dänger man i huvudet på varandra när det skitit sig. Därför ska man så långt som möjligt undvika att hamna där. MEd en dåres envishet vill jag fortfarande mena att en hävning kan ses som en fördel från båda parter. Det enda det kostar är att fråga: "Vi har tappat förtroendet för er och känner att detta inte kommer att sluta på ett bra sätt. Ni kommer att tycka det är tråkigt att bygga vårt hus, vi kommer att tivsta om pengar och utförande och det kommer att kosta ork och tid för alla inblandade. Vi föreslår därför att vi häver vårt kontrakt och gör upp ekonomiskt för nedlagt arbete."
/Experten
Vet inte exakt hur ditt kontrakt var utformat men det låter mycket märkligt att din husleverantör var den ende som kunde häva. I ett kontrakt torde det finnas 2 kontraktsparter, du och en entreprenör. Om du ni skrivit kontrakt med en entreprenör förstår jag inte varför en tredje part har inflytande i det avtalet? men jag är inte jurist!
Om ditt bygge var behäftat med sådana fel som framkommit och det nu vara så att din husleverantör var den som kunde hävt kontraktet måste jag säga att det är på gränsen till skandal att inget gjordes!
Självfallet har inte entreprenadsformen nått inflytande på utförd kvalitet. Det är människorna som gör jobbet som avgör kvalitén.
Avtalsformuleringar dänger man i huvudet på varandra när det skitit sig. Därför ska man så långt som möjligt undvika att hamna där. MEd en dåres envishet vill jag fortfarande mena att en hävning kan ses som en fördel från båda parter. Det enda det kostar är att fråga: "Vi har tappat förtroendet för er och känner att detta inte kommer att sluta på ett bra sätt. Ni kommer att tycka det är tråkigt att bygga vårt hus, vi kommer att tivsta om pengar och utförande och det kommer att kosta ork och tid för alla inblandade. Vi föreslår därför att vi häver vårt kontrakt och gör upp ekonomiskt för nedlagt arbete."
/Experten
Visst är det märkligt.
Skulle vara intressant att höra om det är fler som haft det så, alltså att kontraktet mellan två parter kan hävas av en tredje part (som var den som upprättade avtalet och tog på sig det 10-åriga konsumentskyddet). Jag tror att detta är det standardavtal som husleverantören har med av dem rekommenderade entreprenörer. (Allt gjordes upp hos husleverantören.)
Jag tycker så här i efterhand att avtalet är märkligt. Den tredje parten (husleverantören) lovar ju egentligen att den ena parten (entreprenören) sköter sig eftersom de (huslev.) tar på sig det 10-åriga skyddet. Det står tydligt i avtalet med husleverantören.
Skulle vara intressant att höra om det är fler som haft det så, alltså att kontraktet mellan två parter kan hävas av en tredje part (som var den som upprättade avtalet och tog på sig det 10-åriga konsumentskyddet). Jag tror att detta är det standardavtal som husleverantören har med av dem rekommenderade entreprenörer. (Allt gjordes upp hos husleverantören.)
Jag tycker så här i efterhand att avtalet är märkligt. Den tredje parten (husleverantören) lovar ju egentligen att den ena parten (entreprenören) sköter sig eftersom de (huslev.) tar på sig det 10-åriga skyddet. Det står tydligt i avtalet med husleverantören.
Som sagt, är inte jurist :-/
Men det du beskriver låter mer än märkligt. Kan tro att det kliar i fingrarna hos någon jurist att sätta tänderna i att utrede den tredje partens ansvar!
Tolkar jag dig rätt att husleverantören åtagit sig entreprenörens 10års försäkring? Du har alltså ett kontrakt med Entreprenör A som inte kan ställa ut tillfredställande garanti (Typ Gar-Bo) och då träder Husleverantör B in i kontraktet och tar det ansvaret? Allt detta med Gar-Bo´s goda minne?
Och jag som tycker turerna i Dockusåpornas förhållanden är invecklade....... :-/
/Experten
Men det du beskriver låter mer än märkligt. Kan tro att det kliar i fingrarna hos någon jurist att sätta tänderna i att utrede den tredje partens ansvar!
Tolkar jag dig rätt att husleverantören åtagit sig entreprenörens 10års försäkring? Du har alltså ett kontrakt med Entreprenör A som inte kan ställa ut tillfredställande garanti (Typ Gar-Bo) och då träder Husleverantör B in i kontraktet och tar det ansvaret? Allt detta med Gar-Bo´s goda minne?
Och jag som tycker turerna i Dockusåpornas förhållanden är invecklade....... :-/
/Experten