Hur farligt är 400 volt utan nolla?
När elnätsbolaget skulle gräva ner luftledningarna i marken både för gatubelysningen och husen, åkte 400 volt utan nolla in i bl a vårt hus och förstörde en hel del apparater. Det visade sig att elnätsbolaget vid ett tidigare tillfälle "lånat" nollan till husen från gatubelysningen. Så när gatubelysningen började plockas ner hade vi inte längre någon nolla.
Vi har hört att vi varit utsatta för livsfara. Har vi det? På vilket sätt och under vilka förhållanden kunde vi kommit till skada? Kan någon kunnig hjälpa till att förklara? Vi har jordfelsbrytare till det mesta, tror jag.
Novisen tackar på förhand.
Vi har hört att vi varit utsatta för livsfara. Har vi det? På vilket sätt och under vilka förhållanden kunde vi kommit till skada? Kan någon kunnig hjälpa till att förklara? Vi har jordfelsbrytare till det mesta, tror jag.
Novisen tackar på förhand.
Det jag tror du menar är att du inte haft någon jordkabel. Nollan behövs inte till motorer och diverse andra 400 voltsapparater då det oftast finns en transformator i dom som man tar ut en nolla i. Däremot om du inte har någon jordkabel kan det bli väldigt farliga konsekvenser ifall du får ett kabelbrott eller jordfel av något slag. Då strömmen inte har en jordkabel att gå i så blir chassit på te.x värmepumpen strömförande.
Nu kan jag ha förstått frågan fel, men om det är som jag tror det är så är det livsfarligt. Men någon nolla behöver du inte.
Överkurs: I motorer som är Y-kopplade så tar du ut nollan i motorn. I D-kopplade motorer så jordas endast chassit på motorn och nollan används ej.
Ombord på fartyg som jag jobbar finns det ej någon nolla, utan den fås ut till apparater som behöver en genom motorer eller transformatorer.
Nu kan jag ha förstått frågan fel, men om det är som jag tror det är så är det livsfarligt. Men någon nolla behöver du inte.
Överkurs: I motorer som är Y-kopplade så tar du ut nollan i motorn. I D-kopplade motorer så jordas endast chassit på motorn och nollan används ej.
Ombord på fartyg som jag jobbar finns det ej någon nolla, utan den fås ut till apparater som behöver en genom motorer eller transformatorer.
Redigerat:
Ni har med 100% sannolikhetet kombinerad jord och nolla (PEN) in i er kåk och vid tappade nolla blev alla era saker som var anslutna till skyddsjord spänningsförande med okänd spänning. Metallhöljen, alla metallstift i era uttag (kök och tvättstuga om det är ojordade uttag i övrigt) m.m.
Dessutom gick, som ni märkte, saker sönder.
Nollsläpp/flytande nolla är typ det värsta man kan råka ut för i elfel-sammanhang.
Värt att nämna är att om man har separat jord och nolledare så slipper man risken för att skyddsjordar blir spänningsatta.
Dessutom gick, som ni märkte, saker sönder.
Nollsläpp/flytande nolla är typ det värsta man kan råka ut för i elfel-sammanhang.
Värt att nämna är att om man har separat jord och nolledare så slipper man risken för att skyddsjordar blir spänningsatta.
Redigerat:
Självklart finns det en nolla till alla kåkar, vi har ju mängder med osymmetriska laster (enfaslaster) i våra bostäder som kräver en återledare.
//Patrik
//Patrik
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 27 012 inlägg
Om det är en kombinerad nolla och skyddsledare, dvs en PEN-ledare det handlar om (vilket det troligen är), så har ni varit utsatta för livsfara. Titta på bilden på sid 9 i denna folder http://www.elsakerhetsverket.se/Global/Publikationer/Installation_av_jordfelsbrytare.pdf , närmare bestämt på felfall 1 - PEN-ledarbrott.
I och med att PEN-ledaren inte är förbunden med nätets nolla längre så "hänger den i luften". Förutom att alla 230 V-apparater blir seriekopplade och teoretiskt kan få 400 V över sig så innebär det en stor personfara.
Titta på hur alla apparater är skyddsjordade. De är anslutna till PE-plinten före JFBn. Eftersom den inte har kontakt med jord längre så kommer den plinten att bli spänningssatt via andra apparater. Dvs det räcker med att tända en garderobsbelysning för att höljet på alla skyddsjordade apparater ska bli spänningssatta.
Farligt blir det om ni tar i en skyddsjordad apparat samtidigt som ni tar i något annat som har kontakt med jord, t.ex vattenrör. Utomhus är det ju då direkt livsfarligt om ni står med bara fötter i gräset och tar i en skyddsjordad apparat.
En JFB skyddar inte mot detta fall.
Så banka lite på elbolaget, eller anmäl till elsäkerhetsverket. Denna typ av fel får inte inträffa och är en anledning till att elarbete är behörighetskrävande.
I och med att PEN-ledaren inte är förbunden med nätets nolla längre så "hänger den i luften". Förutom att alla 230 V-apparater blir seriekopplade och teoretiskt kan få 400 V över sig så innebär det en stor personfara.
Titta på hur alla apparater är skyddsjordade. De är anslutna till PE-plinten före JFBn. Eftersom den inte har kontakt med jord längre så kommer den plinten att bli spänningssatt via andra apparater. Dvs det räcker med att tända en garderobsbelysning för att höljet på alla skyddsjordade apparater ska bli spänningssatta.
Farligt blir det om ni tar i en skyddsjordad apparat samtidigt som ni tar i något annat som har kontakt med jord, t.ex vattenrör. Utomhus är det ju då direkt livsfarligt om ni står med bara fötter i gräset och tar i en skyddsjordad apparat.
En JFB skyddar inte mot detta fall.
Så banka lite på elbolaget, eller anmäl till elsäkerhetsverket. Denna typ av fel får inte inträffa och är en anledning till att elarbete är behörighetskrävande.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 27 012 inlägg
Hittade en enklare bild på http://ama.byggtjanst.se
Strömmen går igenom apparaten i mitten, och tillbaka till den kombinerade PE/N-plinten. Denna plint har normalt ingen (eller i praktiken väldigt liten) potential mot jord eftersom den är förbunden med nätets PEN.
Men vid brott på PEN som bilden visar får höljet på apparaten potentialen 230 V mot jord.
En skyddsutjämning i huset skulle ge skydd. Då förbinds alla utsatta delar och främmande ledande delar med varandra som nedanstående bild visar.
Det skyddar dock endast inomhus. Utomhus kvarstår personfaran eftersom jordmotståndet kan ligga på flera hundra ohm. Men lite skydd kanske man får i närheten av huset.
Strömmen går igenom apparaten i mitten, och tillbaka till den kombinerade PE/N-plinten. Denna plint har normalt ingen (eller i praktiken väldigt liten) potential mot jord eftersom den är förbunden med nätets PEN.
Men vid brott på PEN som bilden visar får höljet på apparaten potentialen 230 V mot jord.
En skyddsutjämning i huset skulle ge skydd. Då förbinds alla utsatta delar och främmande ledande delar med varandra som nedanstående bild visar.
Det skyddar dock endast inomhus. Utomhus kvarstår personfaran eftersom jordmotståndet kan ligga på flera hundra ohm. Men lite skydd kanske man får i närheten av huset.
När jag gick på gymnasiet på 70 talet så brukade jag arbeta extra på en TV verkstad. En sommardag kom det dit en lastbil från Sydkraft, de hade råkat koppla ur PEN ledaren för ett helt villakvarter. Lastbilen var fullastad med alla prylar som hade gått sönder. Arbetsledaren från Sydkraft bad att få allt som var reparabelt fixat omedelbart. Där var ett tiotal TV apparater, högvis med stereoapparater och andra småapparater. Också en massa kylskåp och andra vitvaror som låg utanför vår normala reparationsverksamhet (det körde bilen vidare med).
En del var svartbränt till oigenkännlighet.
Medan vi tog oss an lastbilens innehåll, så stod arbetsledaren i ett hörn och grät. Han sa att han definitivt skulle bli åtalad. Och han var övertygad om att han skulle få sparken, men hoppades att kanske slippa fängelse.
Kommer ihåg att vi lyckades få liv i alla TV apparaterna på en dryg timme, men småapparaterna hade i de flesta fall brända nätransformatorer som man typiskt aldrig har på lager.
En del var svartbränt till oigenkännlighet.
Medan vi tog oss an lastbilens innehåll, så stod arbetsledaren i ett hörn och grät. Han sa att han definitivt skulle bli åtalad. Och han var övertygad om att han skulle få sparken, men hoppades att kanske slippa fängelse.
Kommer ihåg att vi lyckades få liv i alla TV apparaterna på en dryg timme, men småapparaterna hade i de flesta fall brända nätransformatorer som man typiskt aldrig har på lager.
Vet du hur det gick för arbetsledaren?
//Patrik
//Patrik
Nej jag vet inte hur det gick. Detta var 1975 eller 76.
Sedan har jag ju lite mer direkt erfarenhet av PEN ledarbortfall. I bostadsrättsföreningen där jag var ordförande. Vi bytte stammar och el.
En dag hade elfirman "tappat" Pen ledaren till en trappuppgång, det fanns 32 lägenheter i trappuppgången, allt elektriskt (i princip) förstördes. Det lite lustiga ansvarsmässigt den gången var elfirmans reaktion. Detta var i början på ett projekt som skulle löpa över 13 månader, och på byggmötena där jag var med så följde man avvikelser i förh. till planen ner till minsta detalj, Om det gick åt en rörkrök mer än planerat så analyserades det i detalj efterssom alla kostnader multiplicerades med 800 (lägenheter). Men elfirman hade varit lite löjlig, de tog upp att det gick åt en extra skruv till de källarlampor de just då höll på att byta, till en fördyring på 2,50 per lampa. Men byggmötet efter olyckan, då står deras chef där och säger:
"vi vet inte vad som hände, allt är åtgärdat, vi har inte gjort något fel. Egentligen blev nog inget förstört, men om någon har något som de påstår gick sönder då så tar vi givetvis alla kostnader, spelar ingen roll vad det kostar, men vi har inte gjort något fel, det är inte vårt fel"
Det var en intressant kontrast till gnället om en extra skruv som han körde innan. Men mina tankar gick till den där Sydkraft killen. Finns olika sätt att vara i panik.
Sedan något år senare när jag hade flyttat från föreningen (blev pappa). Så bjöd min fru hem sina arbetskamrater med respektive. Och en av de medföljande männen jobbade på just den elfirman, han kände väl till jobbet i vår förening (det var deras största uppdrag ditills), men hade inte själv varit där. Jag berättade som en liten grej, vad hans kollega hade ställt till med. Då tittar han förvånat på mig och säger: "Nej så kan det ju inte ha hänt, om man missar PEN ledaren så fungerar ju inte anläggningen, men det kan ju inte bli överspänning och farligt är det inte". Det var dags att byta samtalsämmne...
Sedan har jag ju lite mer direkt erfarenhet av PEN ledarbortfall. I bostadsrättsföreningen där jag var ordförande. Vi bytte stammar och el.
En dag hade elfirman "tappat" Pen ledaren till en trappuppgång, det fanns 32 lägenheter i trappuppgången, allt elektriskt (i princip) förstördes. Det lite lustiga ansvarsmässigt den gången var elfirmans reaktion. Detta var i början på ett projekt som skulle löpa över 13 månader, och på byggmötena där jag var med så följde man avvikelser i förh. till planen ner till minsta detalj, Om det gick åt en rörkrök mer än planerat så analyserades det i detalj efterssom alla kostnader multiplicerades med 800 (lägenheter). Men elfirman hade varit lite löjlig, de tog upp att det gick åt en extra skruv till de källarlampor de just då höll på att byta, till en fördyring på 2,50 per lampa. Men byggmötet efter olyckan, då står deras chef där och säger:
"vi vet inte vad som hände, allt är åtgärdat, vi har inte gjort något fel. Egentligen blev nog inget förstört, men om någon har något som de påstår gick sönder då så tar vi givetvis alla kostnader, spelar ingen roll vad det kostar, men vi har inte gjort något fel, det är inte vårt fel"
Det var en intressant kontrast till gnället om en extra skruv som han körde innan. Men mina tankar gick till den där Sydkraft killen. Finns olika sätt att vara i panik.
Sedan något år senare när jag hade flyttat från föreningen (blev pappa). Så bjöd min fru hem sina arbetskamrater med respektive. Och en av de medföljande männen jobbade på just den elfirman, han kände väl till jobbet i vår förening (det var deras största uppdrag ditills), men hade inte själv varit där. Jag berättade som en liten grej, vad hans kollega hade ställt till med. Då tittar han förvånat på mig och säger: "Nej så kan det ju inte ha hänt, om man missar PEN ledaren så fungerar ju inte anläggningen, men det kan ju inte bli överspänning och farligt är det inte". Det var dags att byta samtalsämmne...
Det du upplevt är en mycket allvarlig miss från nätbolagets sida. Praxis sådana gånger är att nätbolaget tyst och lugnt betalar dina faktiska kostnader, alternativt självrisk på hemförsäkringen. Den inställningen har de eftersom de skulle ligga mycket risigt till på grund av principalansvaret i ellagen om någon abonnent skulle vilja driva frågan i en rättsprocess. Dessutom har de ingen lust att väcka elsäkerhetsverkets intresse.Stormhöjd skrev:
Ta gärna kontakt med elsäkerhetsverket och berätta för dem vad du varit med om.
Det är inte så ovanligt som man kan tro eller som det borde vara med såna misstag vid underhåll och ombyggnader. De flesta som jobbar inom eller har insyn i eldistribution känner säkert till eller har varit med om liknande fall. Som nämnts brukar allt ersättas mycket snabbt och smidigt, inte mycket att orda om när man står inför faktum .
Om vi tar fallet som TS har varit med om så låter det ju som att någon gjort en fullösning i ett tidigare skede. Det står att de lånat PEN från gatubelysningen. Och nu när man då river ned den så har ingen känt till att även huset var inkopplat.
Så tolkar jag det.
Man skall komma ihåg att även de som rev gatubelysningen har varit i riskzonen. När de kapade PEN ledaren så hade det kunnat gå väldigt illa efterssom den var strömförande.
Så tolkar jag det.
Man skall komma ihåg att även de som rev gatubelysningen har varit i riskzonen. När de kapade PEN ledaren så hade det kunnat gå väldigt illa efterssom den var strömförande.