Hur bör/får man jaga bort inkräktare?

[Troberg]

Du skriver att det används som privat bostad men vad står det på byggnadstillståndet är det en samlingslokal / resturang du har flyttat in i utan att ansöka om nytt byggnadstillstånd för ändrad användning?

Om det fortfarande ser ut som en samlingslokal resturang janske det inte är så konstigt att folk uppförsig konstigt.

Det är godkänt bygglov för ändrad användning, den är nu bostad.

Det ser ut som ett rött hus med vita knutar, inget speciellt. Den var inte utrymmesmässigt riktigt anpassad till sin tidigare funktion.

Om du skulle satsa allt ditt krut på att konsekvent och bestämt freda en zon på 50-80 meter i alla riktningar från boningshuset skulle folk motvilligt gå med på det efter en tid. När en majoritet motvilligt börjar känna på sig att den ensamme människan har rätt i sina krav brukar de också gå med på kraven småningom även om de motsätter sig från början. Det har jag och mina föräldrar lyckats med gång på gång här i byn.

Det funkar inte. Ser folk att det finns folk där så kommer det mer folk. Det räcker att vi har gäster så att det står några extra bilar där så tror folk att det är fritt fram.

Dessutom, med en rimlig fredad zon så kommer man inte åt det som tidigare var badstrand, eftersom det inte går att gå dit utan att passera zonen. Dessutom, det skulle innebära att folk parkerar på vår parkering (som vi har satt gräs på, som skulle bli sönderkört), det skulle innebära att vi inte kan ha vår hund ute hur vi vill, det skulle innebära nedskräpning, det skulle innebära att folk rör sig runt huset.

Om man däremot gör som en före detta granne till oss och ställer hutlösa krav som flagrant inkräktar på majoritetens rättigheter enligt lag och allmänt rättsmedvetande då gör man sig själv till lokalsamhällets fiende nummer ett och då blir det en allmän sport att retas med den jäkeln och trampa en på tårna. Därför dumpar folk rutten kål på din parkering och står på din veranda och lämnar skräp på din strand. Sådana tvister brukar leda till en oändlig upptrappning på båda sidor med olika slags skadegörelser och hot och inte så sällan brukar de sluta med knivhuggning och begravning och fängelse.

Grejen är att jag inte gör något som inte är min lagstadgade rätt. Om det innebär bråk för att jag ska ha en trygg och bra hemmiljö för min familj, då blir det bråk.

Det jag finner väldigt konstigt är att jag förväntas acceptera den här skiten, medan någon som har en mer ordinär villa aldrig skulle förväntas acceptera det. Heck, titta på alla trådar med "Grannens pinnar hamnar på min tomt", "Någon flyger drönare över min tomt", "Grannens byggare har förstört vårt gräs", "Grannen slänger hundbajspåsar i vår soptunna", "Något har parkerat en bil på vår uppfart" och så vidare. Det är skitsaker mot vad vi fått dras med.

När du jagar bort folk som går på din mark 200 meter hemifrån och kommer med vansinninga påståenden som att ditt vattenägande skulle frånta dem allemansrätten på din mark retar du bara upp folk och då blir det mer nedskräpning och fler närgångna inkräktare. Dessutom har knarkare och idioter för vana att söka upp dylika platser där den konflikträdda allmänheten inte orkar ta strid för sin rätt att gå. Där får de nämligen idka sina idiotiska hanteringar i fred utan vittnen.

Det är skillnad på mark och mark. De sitter för fan och har picknick på min gräsmatta. Hade de varit i lövslyträsket skulle jag inte brytt mig, men det här är upparbetad mark med direkt insyn i huset. Allemansrätten gäller inte på gräsmattor, prova att tälta på en golfgreen så får du se.

Du har dessutom fel i att det blir fler inkräktare. Det blir färre och färre, hittills i år har det varit tre, mot fem grupper om dagen i början. Retar det folk att de inte för vara där (vilket det oftast inte gör, de brukar fundera lite och sedan säga "Det är ju tråkigt att man inte får vara här längre, men jag skulle gjort likadant".

När det gäller knarkare och sånt så är det långt från stan (kanske 4 km), så de orkar inte ut dit, och om de skulle göra det så kan jag hantera det.

Mitt råd efter att ha bott i 34 år i en by med många tvister är att du skall se till att ditt hem inte längre kan misstas för att vara någonting annat än ett hem. Freda ditt närområde med tydliga skyltar och markeringar

Gjort. Det är det som haft effekt, tillsammans med en hund och en sambo/fru som gillar att säga till inkräktare.

låta den skötsamma allmänheten använda sin lagstadgade rätt att gå på resten.

Som sagt, det som inte är upparbetad mark bryr jag mig inte om. Gräsmattan är dock min, likaså bron, bryggan, uppfarten och parkeringen. Där har de ingen rätt att vara.

Märk ut gränsen mellan tomt och allemansrätt med skyltar och kanske någon häck eller lågt staket eller varför inte en gammaldags gärdsgård.

Som tomten ser ut så funkar inte det.

Låt folk gå på resten av dina fem hektar men håll gärna ett öga på dem och uppmana dem vänligt att inte lämna skräp efter sig.

Grejen är att ingen vill vara på resten, det är träskigt lövsly. Det tar, bokstavligt talat, en halvtimme att gå genom den biten, som är några hundra meter, bara för att terrängen är så svår.

Jag skulle vara mycket förvånad om inte hela tvisten löser sig inom 2-3 år om du gör såhär.

Det finns ingen tvist, bara ett problem, och det är nästan helt över nu. Största problemet nu är bilar som parkerar på vår gräsmatta (som tidivs är extremt mjuk), men de lappar jag helt enkelt, och om det blir skador på gräset tar jag regnumret och skickar en räkning.

Jag funderar på att sätta någon variant av såna här på infarten, för att slippa det problemet: http://www.specifile.co.za/images/productpages/AutoGate-Res-Driveway-Spike-Barriers.jpg

Jag kan komma över sådana ganska billigt, och det är en effektiv metod.

 

[Odjuret]

Hägna in parkeringen och sätt grindar? Eller det kanske inte fungerar... Har inte läst så mycket...

 

[heimlaga]

Stämmer det? Försöker TS hägna in fem hektar och kalla det för hemfridszon? Det funkar ju i så fall inte. En halv hektar kan väl anses vara normalt.

Troberg har själv gett siffrorna 3,7 hektar jord och 1,7 hektar fiskevatten totalt 5,4 hektar. Han har förklarat att han anser att det området är hans egendom som inte får beträdas av andra människor.


Troberg
Problemet är inte över. Om du kör med den där inställningen kommer inte problemet att gå över förrän du ligger två meter ned på socknens kyrkogård.

När man bor på landet och skall fungera i ett lokalsamhälle där det här och häpna finns andra människor kan man inte vakta centimetrar så hysteriskt som folk gör i bostadsområden. I bostadsområden där folk bara äter och sover och klipper gräs och pendlar till arbete i sin avskiljdhet utan beroende av grannar och bybor finns inget lokalsamhälle så där kan folk vakta sina centimetrar så mycket de vill.
På landet krävs det ett lokalsamhälle om man skall klara sig. Skulle vi landsbor köra med sånt där inkrökt bostadsområdestänkande så skulle våra lokalsamhällen ha kollapsat för länge sedan och hälften skulle ha blivit ihjälslagna och de överlevande skulle ha tvingats iväg till närmaste stad.

Allemansrätten som du säkert också har utnyttjat när du Troberg har gått på andras mark ger vem som helst rätt att gå och cykla och skida var man vill utom inom hemfridszonen kring ett boningshus. Däremot ger den ingen rätt att köra med motorfordon så gällande parkeringen kan du ha rätt. Din hemfridszon är i juridisk mening som den definieras i diverse prejudikat är ett visst antal meter från ditt boningshus och inomhus i dina uthus. Att röra sig till fots utanför det området är en RÄTTIGHET. Här i trakten och också i de delar av Sverige där jag har rört mig är det god ton och artigt uppträdande att betrakta ungefär en halv hektar kring bostaden som tomtmark och inte gå där men det är betydligt mer än lagen säger.
Fattar du Troberg det här?
I ett bostadsområde faller all mark inom den halvhektaren kring varje bostad men på landet är det annorlunda.

 

[D09]

https://www.naturvardsverket.se/Documents/publikationer/620-8161-6.pdf?pid=3915

http://www.lansstyrelsen.se/ostergo...ur/strandskydd/Analys_hemfridszon_infosoc.pdf

Här finns det lite att läsa kring hur hemfridzonen har utökats likaså där allemansrätten vägt tyngre

 

[Troberg]

Hägna in parkeringen och sätt grindar? Eller det kanske inte fungerar... Har inte läst så mycket...

Redan gjort, så nu kärs inte gräset sönder så mycket där.

Däremot så parkerar de på vår uppfart och på vår gräsmatta. Till saken här dessutom att vi har en gräsmatta som bitvis är väldigt mjuk när det regnat, så mjuk att jag fått dra loss bilar därfrån med min bil (Chevrolet Suburban, så det är en baggis att dra loss dem).

Det har också hänt att uppfarten varit blockerad när jag varit hemma på lunch, så att jag inte kunnat ta mig ut och ta mig tillbaka till jobbet. Nu har jag öppnat upp en andra utfart, just av den anledningen.

Troberg har själv gett siffrorna 3,7 hektar jord och 1,7 hektar fiskevatten totalt 5,4 hektar. Han har förklarat att han anser att det området är hans egendom som inte får beträdas av andra människor.

Nej, skilj på siffrorna.

Av de 36 500 kvadratmetrarna land så är bara en liten del, kanske 10-15 000 kvadrat upparbetat, allt i direkt anslutning till husen. Resten är lövsly, mestadels med träskig mark, så rena djungelexpeditionen att ta sig fram där.

Vattnet och lövslyn får folk röra sig i, det struntar jag i, men gräsmattan är privat, huset är privat, bryggan är privat, bron är privat och all parkering är privat.

Problemet är inte över. Om du kör med den där inställningen kommer inte problemet att gå över förrän du ligger två meter ned på socknens kyrkogård.

Om det är fem personer vi får jaga bort i år, så är det antagligen tre nästa år och sedan är det i stort sett över. Det är "problem solved" i min bok.

Dessutom, inget av det vi råkat ut för har varit direkta aktioner riktade mot oss, utan mer bara "folk är idioter som inte tänker". Folk tror att det är OK att lämna skräp, att slänga skräp i vår tunna, att dumpa pinnar på vår brasa (någon hade dumpat ett billass ris på en brasa med pinnar vi hade tänkt elda upp), sitta i våra möbler, gå in i vårt hus och så vidare. De säger inte åt sina barn när de rycker upp 50 nyplanterade buskplantor. De tror att det är OK att pissa i buskarna. De tänker inte, men det är inte illvilliga attacker.

När man bor på landet och skall fungera i ett lokalsamhälle där det här och häpna finns andra människor kan man inte vakta centimetrar så hysteriskt som folk gör i bostadsområden.

Vad får dig att tro att jag bor på landet?

Jag bor ganska mitt i gränsen mellan tätbebyggt område och landet.

På landet krävs det ett lokalsamhälle om man skall klara sig. Skulle vi landsbor köra med sånt där inkrökt bostadsområdestänkande så skulle våra lokalsamhällen ha kollapsat för länge sedan och hälften skulle ha blivit ihjälslagna och de överlevande skulle ha tvingats iväg till närmaste stad.

Jag behöver inget sådant. Jag har kommunalt vatten och avlopp, kommunal väg, kommunal sophämtning, kommunal el, Bredbandsbolagets internet, kommunal snöröjning, egen vakthund, egen övervakning osv. Det enda jag umgås med grannarna är rent socialt.

Det hör dessutom till saken att problempersonerna inte kommer från grannskapet, och aldrig har gjort det. De kommer från andra delar av stan.

Så, varför ör detta relevant för mig?

Din hemfridszon är i juridisk mening som den definieras i diverse prejudikat är ett visst antal meter från ditt boningshus och inomhus i dina uthus.

Hela gräsmattan har direkt insyn i husen (sånär som på några enstaka hörn, som man bara kan nå genom att gå genom de bitar som har insyn. Alla vägar in på tomten går extremt nära det stora boningshuset, säg inom 50 meter eller så. Det är inte en prydligt fyrkantig tomt, den har en tydlig midja, med boningshuset i mitten av midjan, och de andra husen som ytterligare spärrar av midjan.

Med tanke på att det varit inbrott i de andra husen så accepterar jag dessutom inte att folk rör sig vid dem heller.

Sedan, det är rimligt att förvänta sig en viss mängd privatliv. Om vi vill gå ut till ett avskilt hörn av tomten och ha lite "sexy time" tillsammans så vill vi inte att det ska poppa upp en skock fältbiologer i buskarna med teleobjektiv.

Fattar du Troberg det här?

Jag fattar att du inte sett tomten. För en som är bekant med den så är det uppenbart att gräsmattan inte täcks av allemansrätten. Tomtens "ansikte" ut mot vägen visar också tydligt det.

Oavsett, så missar du en sak till. Ända tills det prövats i högsta instans så är det fritt fram för mig att sätta mina egna regler.

 

[Micke_xyz]

Man blir mörkrädd över inställningen folk har att privat egendom inte behöver respekteras. Detta inkluderar även medlemmar på detta forum. En eloge till Troberg som hållt en trevlig ton rakt igenom.

Folk kommer dragandes med allemansrätten så det blöder i öronen. Hög tid att den avskaffas eller kraftigt omformuleras. Korsa privat skog - javisst - bada på en strand - knappast nödvändigt.

Åh nej, hoppas jag inte startar en diskussion om allemansrätten nu...

Svaret på din ursprungliga fråga kan nog sammanfattas av den här tråden - ingen vet förrän det blir rättsligt prövat, möjligen byter ut ett "snillen spekulerar"-forum mot en juridisk expert som kan bedöma efter just dina förutsättningar.

 

[Troberg]

Det är många som tycker utan att ha sett fastigheten. Liksom, har man 50-100 m gräsmatta ända ner till vattenbrynet, då inkräktar det på privatlivet om folk lägger ut sina picknickfiltar där. Det var någon i början av tråden som kände till fastigheten, och som höll med om att det är ganska tydligt vad som gäller.

Så här ser fastigheten ut från satellit:

http://www.hitta.se/kartan!~60.4518...0.45172:15.46293/tileLayer!l=1/realestate!a=1

Räkna med att allt som ser ut som lövsly är, i praktiken, oframkomligt. Bilden är 3-5 år gammal, så den gamla badplatsen, vid udden i norr, är helt igenväxt, parkeringen vid vägen är gräs, det finns stängsel eller staket längs hela tomtgränsen och det är igenväxt fram till norra byggnaden. Det är dessutom en höstbild, så lövslyt ser mindre ut än vad det är. Det som ser ut som en åker är en gräsplan där markvärmeslingorna ligger.

Så, ska man ta sig in på framsidan av huset, ner mot vattnet, så måste man gå mellan husen eller söder om dem, alla dessa vägar går över gräsmattan och nära husen. Vi har dessutom stora fönster på framsidan av huset, så alla som är på vattensidan har full insyn.

Så, allt som är lövsly, vatten eller öar bryr jag mig inte om, men undantag för byggnaden på ön. Jag tillåter däremot inte att folk går eller kör på gräsmattan, eller att de använder bron eller bryggorna (detta delvis för att jag inte vill ha folk där, delvis för att de inte är säkra och jag inte vill bli stämd). Jag bryr mig inte om ifall folk parkerar på vägen, men jag vill inte ha en massa parkerade bilar på min fastighet.

När det gäller allemansrätten, så var den avsedd för skogsmark och liknande, aldrig att folk skulle kunna ha picknick på andras gräsmatta...

 

[richardtenggren]

Jag har bott i närheten av detta och brukade ofta åka förbi i bil eller på cykel. Jag tycker att det framgått ganska tydligt att området är privat även om man sett att detta ignorerats. Jag brukade cykla efter stigen som går genom hagarna på ovansidan vägen.

 

[Troberg]

Cykla försiktigt där, en dag så ringde det på dörren och det stod fyra smågrabbar (lågstadieålder) där. De hade cyklat nerför backen (det är en elakt brant backe) och en av dem hade sladdat i leran och cyklat in i ett träd och tuppat av en kort stund och var skrapad och blodig.

Lyckligtvis är frun (då sambon) sjuksköterska, så hon kollade upp honom, plåstrade om honom och sånt medan jag hämtade cykeln och kontaktade föräldrarna och vår hund tröstade honom.

Sådana besökare har vi inget mot (utom, naturligtvis, att vi skulle föredragit att olyckan inte hänt). Behöver någon hjälp så hjälper man.

 

[knipo]

Jag har full förståelse för att du vill ha privatliv på din tomt och att människor inte skall stå och glo in genom fönster i ditt hus. (Ert förstås. Grattis till giftermålet!)
Jag hade med blivit tokig på det.
Men ibland får jag känslan att du tar i lite väl mycket för att bli av med/hindra människor.
Bland annat det du skrev i ett tidigare inlägg.

Folk börjar lära sig nu. Har behövt ringa polisen på en och vifta med en bössa mot en annan, annars har det varit rätt så lugnt.

Att vifta med en bössa är aldrig ok!
Det skulle kunna vara så att du gör det värre för er om du tar i för mycket, oaktat på vilket sätt.
Jag ger mig inte in i diskussionen i övrigt. Du bor där Troberg, och har rätt till ett privatliv och du vet ju bäst hur det ser ut.
Lycka till.

 

[A:son]

En kompis till mig har ett landställe med ca 20 hektar mark där just detta förekommer.
Dom bryr sig inte om folk går över det som är ängs/skogsmark eller tar en fika på klipporna vid vattnet.
Det som brukas som tomt och nog skall anses vara rent privat är så pass tydligt att det inte borde finnas tvivel.
Möter ofta svampplockare som är ute och går men aldrig att dom går upp till husen eller parkerar bilen på gårdsplan.
MEN
Dom har två boningshus och en liten stuga med grusplan emellan som ligger tätt och när okända människor kör in och parkerar mellan husen hur tänkte dom då?
Vi går ner till vattnet och en familj har gjort upp en eld på stranden för att grilla och släpat ut trädgårdsmöblerna från uteplatsen vid båthuset på bryggan.

Har full förståelse för Trobergs problem.

 

[Thydan]

Om det är fem personer vi får jaga bort i år, så är det antagligen tre nästa år och sedan är det i stort sett över. Det är "problem solved" i min bok.

Dessutom, inget av det vi råkat ut för har varit direkta aktioner riktade mot oss, utan mer bara "folk är idioter som inte tänker". Folk tror att det är OK att lämna skräp, att slänga skräp i vår tunna, att dumpa pinnar på vår brasa (någon hade dumpat ett billass ris på en brasa med pinnar vi hade tänkt elda upp), sitta i våra möbler, gå in i vårt hus och så vidare. De säger inte åt sina barn när de rycker upp 50 nyplanterade buskplantor. De tror att det är OK att pissa i buskarna. De tänker inte, men det är inte illvilliga attacker.

Jag är uppvuxen i området där Troberg bor och har många gånger badat på den tidigare populära strand som idag ligger på hans tomt (självfallet innan det blev privat egendom). Jag har även firat Valborg många gånger där, då det var en årlig tradition att allmänheten kunde komma och lämna ris till brasan.

Det har alltså varit en plats tillgänglig för allmänheten under i alla fall 20 - 30 år. Jag övertygad om att det är just vanan och traditionen som är problemet i det här fallet, för jag som varit på Trobergs tomt tidigare, och utanför tomten i nutid gör bedömningen att det inte råder några otydligheter att det är en plats där man inte känner sig ha allemansrätten på sin sida, det är inte någon isolerad skogstjärn.

Men det har alltså under lång tid varit tillåtet att vara där när kyrkan ägde marken, och inkräktarna är nog av den typen som är långsamma att ta till sig information och ignorerar anvisningar (tänk er de som lutar sig mot en nymålad vägg trots tydliga skyltar, för att de gör egna antaganden om att det säkert är en gammal skylt, alternativt att de alltid brukar luta sig mot just denna vägg).

Jag tror också att folk i allmänhet har mindre respekt för offentliga platser än privat egendom, (det är ju ändå någon som har betalt för att plocka reda på skräpet här!), så förhoppningsvis minskar detta också när "budskapet gått fram".

Detta fenomen, att folk tar sig friheter, gäller säkert andra typer av tidigare offentliga ytor som blivit privata. Gamla kyrkor, stationshus, butiker och dylikt som blivit privata boenden dras nog med samma problematik, och ingen mängd med skyltar räcker för att hålla de mest ignoranta inkräktarna borta, vissa går på historiska fakta och ignorerar alla anvisningar. Kanske något värt att ta med för framtida spekulanter av tidigare offentliga områden, att det krävs tid och tålamod innan man får vara ifred.

Det verkar som det värsta är över för Troberg, så hoppas han snart får njuta av sin bostad ifred, för det är verkligen ett trevligt läge!

 

[AndersPS]

Jag tror nog att Troberg har rätt, men att tonläget i hans uttalanden ibland varit lite ogenomtänkt och hjälpt till att att skapa en höna av den berömda fjädern. Verkar ju gå åt rätt håll, både i diskussionen och med "inkräktarna". Skönt!

 

[thomasx]

En tråd som sträcker sig över lång tid ser jag, men jag tycker att det som Troberg upprepat otaliga gånger i tråden förefaller alldeles självklart, allemansrätten gäller inte.

 

[Troberg]

Att vifta med en bössa är aldrig ok!

Han hotade att han skulle spöa upp och våldta min sambo och yngsta dotter, han var påtänd och han var skogstokig. Det var påkallat.

Men det har alltså under lång tid varit tillåtet att vara där när kyrkan ägde marken, och inkräktarna är nog av den typen som är långsamma att ta till sig information och ignorerar anvisningar (tänk er de som lutar sig mot en nymålad vägg trots tydliga skyltar, för att de gör egna antaganden om att det säkert är en gammal skylt, alternativt att de alltid brukar luta sig mot just denna vägg).

Den stora majoriteten är sådana, och de är jag bara trevlig mot, och de är trevliga tillbaka.

Sedan har det funnits en del som totalt skiter i sunt förnuft, hyfs, respekt och andras egendom, och som beter som som svin. Det är de som är problemet (iofs så var de trevliga också ett problem i början, på grund av mängden, när det är fem gäng varje dag så blir det påfrestande).

Det verkar som det värsta är över för Troberg, så hoppas han snart får njuta av sin bostad ifred, för det är verkligen ett trevligt läge!

Det värsta är över, problemet är i stort sett helt borta nu, bara några incidenter hittills i sommar.

Japp, det är ett toppenläge, bästa i stan enligt mig. Sådana fastigheter kommer kanske på marknaden en gång vart tjugonde år.

Jag tror nog att Troberg har rätt, men att tonläget i hans uttalanden ibland varit lite ogenomtänkt och hjälpt till att att skapa en höna av den berömda fjädern.

Ibland så blir frustrationen hög, tidvis har det verkligen varit en pest, som till exempel när Peace & Love's funktionärer skickade folk som frågade var det fanns badplats till oss, och vi hade kanske 10-15 gäng fulla/bakfulla festivalbesökare varje dag. Till råga på allt så var nästan hela familjen på festivalen, förutom då 15-åriga dottern. En 15-årig tjej ska inte behöva jaga bort sådana gäng, och, som tidigare nämnt, polisen bryr sig inte, så vi var tvungna att ha min morsa och grannar på "jour".

En tråd som sträcker sig över lång tid ser jag, men jag tycker att det som Troberg upprepat otaliga gånger i tråden förefaller alldeles självklart, allemansrätten gäller inte.

Någon dag när jag har lite tid över så ska jag plåta lite från huset och på tomten, så ser ni hur inkräktande främlingars närvaro är.