Hur är pannkonstruktörer skapta egentligen?
Jag provstartade min renoverade och nyinstallerade Combi Heat-panna idag och förbränningstekniskt är den i en klass för sig MEN hur dom som konstruerat den tänkt sig att det där med tillopp och retur ska fungera rent praktiskt vete katten. Returen är ju dragen i överkant på pannan direkt från vattenmanteln så där är det rätt men tilloppet som också sitter på översidan slutar nere i halva vattenmanteln. Kontentan av det hela blir en synnerligen taskig genomströmning även med pumpen på högsta varv och sen kokar den. Lösningen på problemet blev avmantling på baksidan, håltagning nere på manteln med hålsåg, rörstump, svets och allmän händighet. Det ska inte behövas pumpar in absurdum för att få en sketen panna att leverera varmt vatten till accumulatorn men när konstruktörerna inte har den ringaste hum om termodynamik och termosifonprincipen, elementär vardagskunskap, så blir det ju som det blir också. Tur man inte är född med tummen mitt i handen för då blir det dyrt i slutänden.
Det var kanske ursprungligen inte tänkt/konstruerat att det ska passa ihop med en akumulator :-/. Skulle kännas helt rätt om man kopplar den direkt på radiatorslingan.
Tur att du har kunskaper att lösa problemet och inte försökte med tobbjo-s tips
gaia
Tur att du har kunskaper att lösa problemet och inte försökte med tobbjo-s tips
gaia
När en ingenjör, pannkonstruktör eller liknande kommer på en genial idé, tycker alla att det där var ju riktigt bra - tills ekonomerna lägger beslag på uppfinningen. När ekonomerna har snålat färdigt med konstruktionen, finns inte mycket kvar av det ursprungliga. Fy faan för ekonomer. Så har man INTE gjort hos Baxi. Där får i alla fall uppfinningens huvuddelar vara kvar. Kostar - ja! Men ack så mycket bättre.Vedeldarn skrev:
Skyll inte på konstruktörer!
Combi-heat är inte tänkt att köras med laddpaket! Därför vill man ha en blandning av inkommande kallt vatten med vattnet i pannan för att minska korrosionsrisken. Därav placeringen.
Problemet med Combi-heat var nog snarast att ingenjörerna fick göra allt dom ville utan praktiska hänsyn. Därför blev den för komplicerad och dyr i underhåll.
Problemet med Combi-heat var nog snarast att ingenjörerna fick göra allt dom ville utan praktiska hänsyn. Därför blev den för komplicerad och dyr i underhåll.
Gaia: Pannjäkeln är på 60 Kw och det är omöjligt att göra av med den värmen via radiatorer.
Matss: Hur sjutton har dom tänkt sig att fixa självcirkulationen i en 60 Kw panna genom 1 1/4"-ledningar som går genom toppen? Men det är klart, ingenjörer kan ju allt när vansinnet får råda. ;D
Obs. Jag skäller inte på alla ingenjörer för det finns faktiskt dom som också kan tänka själva.
Matss: Hur sjutton har dom tänkt sig att fixa självcirkulationen i en 60 Kw panna genom 1 1/4"-ledningar som går genom toppen? Men det är klart, ingenjörer kan ju allt när vansinnet får råda. ;D
Obs. Jag skäller inte på alla ingenjörer för det finns faktiskt dom som också kan tänka själva.
Dom hade inte tänkt sig självcirkulation utan en termostatstyrd pump direkt till acktank, ingen termostat eller liknande.
Jag har faktiskt grejjat lite med en sån där som fortfarande är i drift. När det brinner för fullt ger den massor med effekt. Troligen mer än 60 kW.
Jag har faktiskt grejjat lite med en sån där som fortfarande är i drift. När det brinner för fullt ger den massor med effekt. Troligen mer än 60 kW.
Jo nog blev det varmt allt, och jag hade bara kopplat laddpump eftersom den hade termostat till just en laddpump. Nu ska den få vatten på lägsta punkten, 5 cm från botten precis ovanför rökuttaget, ovanför sotskåpet och ge värmen i toppen som det var tänkt. Jag kopplar även en förbigång med kulventil vid pumpen som sitter direkt på matningen från tanken så det går att köra självcirkulation utan förluster vid ev. strömavbrott. Jag går även upp i rördimension till 40 mm och skippar avstängarna på pumpflänsarna. jag svarvar helt enkelt ur flänsarna för maxflöde eftersom även dom är underdimensionerade, svarvar dom utvändigt och löder rören direkt på flänsarna. Det var väl fan om jag inte ska få snurr på vattnet, och för grova ledningar till pannor har aldrig skadat.
Det har du rätt iVedeldarn skrev:
. Ibland ser man ekonomernas spår : fex när man gör en större model(50kW?) av en lyckad 25kW pannmodel. Man ökar allt utom rördiametern .... och rekommenderar att köpa till en bombastisk vattenpump i stället ;D.
gaia
Driftrapport: Pannan är i full drift nu, med dom förändringarna att laddpumpen sitter på tilloppet som numera går in i botten på vattenmanteln och pannan går för fullt utan några som helst tendenser till att komma över 95 grader så nu blev det snurr på cirkulationen och hela rördragningen blev självavluftande, precis som det ska vara. Det enda jag kan klaga på är att man ska skruva bort askluckan och tända i askutrymmet för att tända ovanifrån i brännkammaren är ju omöjligt. Det får bli en fast monterad tändbrännare för gasol istället i askutrymmet eller i primärluftröret. :
Nu har jag gjort precis som du skrev att tanten gjorde och se, med en liten gasolbrännare gick det alldeles utmärkt. Anläggningen beter sig precis som den ska och fungerar förträffligt så det är inte alls nån dålig panna, bara dåligt planerad rördragning på den från början men allt går ju att fixa med våld och svets. ;D
Dvs en mindre finjustering
Man blir alltid förvånad över vissa "geniala" lösningar. Farmors panna var på nått sätt så optimerad för liten vedförbrukning att den blev svårtänd istället. Man fick ladda med riktigt kruttorr späntved och sen vara snabb på att ladda om med lite större pinnar osv tills man fick upp en liten eld. Sen "släpper" det och man kan ladda på med ordentlig ved och det brann som det skulle
Man blir alltid förvånad över vissa "geniala" lösningar. Farmors panna var på nått sätt så optimerad för liten vedförbrukning att den blev svårtänd istället. Man fick ladda med riktigt kruttorr späntved och sen vara snabb på att ladda om med lite större pinnar osv tills man fick upp en liten eld. Sen "släpper" det och man kan ladda på med ordentlig ved och det brann som det skulle
Nu konstruerar jag förvisso inte pannor, men jag skulle tro att det inte är någon större skillnad på en pannkonstruktör och "oss andra".
Man får ett projektmål och en kostnadsram som inte hänger ihop, kryddat med en halvering av både projekttiden och TK och förväntas sedan åstadkomma ytterligare ett underverk. "Det gick ju bra förra gången, så vad gnäller du för?"
Tur det är roligt! ;D
Man får ett projektmål och en kostnadsram som inte hänger ihop, kryddat med en halvering av både projekttiden och TK och förväntas sedan åstadkomma ytterligare ett underverk. "Det gick ju bra förra gången, så vad gnäller du för?"
Tur det är roligt! ;D