Hjälp med tvist mot rörmokare
Hej!
Om detta inte är rätt forum ber jag om ursäkt och admin kan flytta inlägget.
Jag behöver lite tips och råd gällande en rörmokare jag har anlitat. Han har nu efter mycket om och men slutfört jobbet och fakturan blev en riktig kalldusch, ca 10000 mer än vad jag hade räknat med. Materialkostnaden är inget att anmärka på däremot de timmar han har debiterat. Jag ahr inte varit hemma under flera tilfällen så jag vet ju egentligen bara vilka timmar han har varit där då jag har varit hemma, och då har han inte uträttat speciellt mycket.
Huset är en smålandsvilla och jobbet gäller installation av rör (vatten och avlopp) till badrum samt rör till två element. Det är alltså inga vitvaror såsom handfat, kranar osv inräknade.
Nu med facit i hand har han:
- Kopplat in rör till bef värmesystem samt provtryckt detta. Två element ska kopplas in på detta.
- Dragit vatten till badrummet för dusch och handfat coh toalett samt provtryckt detta. Plaströr kommer ut från väggen som är pluggade.
- Kopplat in avlopp till dusch, handfat och toalett. Snickaren har gort allt jobb med att såga upp golvet och dessutom slutmonterat avloppen. Rörmokaren har egentligen bara dragit en temporör installation samt gjort hål i vissa golvreglar medans det är snickaren som har gjort slutmonteringen, tror rörmokaren lade 3 +2 timmar sammanlagt på avloppet (jag var hemma då så detta vet jag)
Merparten av rördragningen för vatten till badrum har dessutom snickaren utfört. Rörmokarne har gjort "slutfinishen", dvs satt fast rören exakt där de ska komma ut ur väggen samt provtryckt och pluggat.
De timmar som är debiterade för detta ansåg jag direkt att de är för mycket, så jag tog kontakt med en firma som har gjort installationer för ett liknande hus (smålandsvilla) och de hade fakturor som indikerade att de hade gjort detta på ca 1 och en halv dag exklusive materialhämtning. "Min" rörmokare debiterade 29 timmar för samma jobb.
De gånger jag har varit hemma så har det mest varit en massa spring och prat i telefon, han har jobbat vid ca 3 tillfällen någorlunda sammanhängande och det är då det har "hänt" något. Så visst om man räknar in hans oerhört innefektiva sätt att jobba, glömmer material, fått fel material, osv så förstår jag att det mycket väl kan ha tagit 29 timmar. Jag har ingen lust att betala för att han försvinner 2 timmar och hämtar någon grej som jag själv kan köpa på närmsta byggmarknad på 20 minuter. Dessutom anser jag att man planerar jobbet som så att man skissar upp vad som ska göras, skriver upp vilket material som behövs och köper in det EN gång, sen får man ju givetvis komplettera senare om nåt fattas eller ändrades. Detta anser jag man kan kräva av en senior rörmokare.
I alla fall, jag anmärkte på fakturan skriftligt och erbjöd ett motbud (ca 30% mindre än vad han ville ha) och han ringde upp idag och gjorde sin ståndpunkt klar, "det är bara att betala". Han var inte alls intresserad av att lyssna på mina kommentarer kring hans sätt att jobba och debitera.
Dessutom ringde jag upp en bekant som har anlitat honom innan och han hade exakt samma (oerhört negativa)erfarenhet som jag, och han uppgav dessutom att han hade blivit hotat när han anmärkt på fakturan.
Så nu är frågan, hur går man bäst vidare med detta? Jag har anmärkt på fakturan inom utgiven tid. Han vill inte kompromissa eller resonera. Jag har min ståndpunkt klar och har dessutom låtit en tredje part komma med en åsikt (då jag själv inte är rörmokare) och denne tredje part är inne på samma linje som jag dvs att det har tagit alldeles för lång tid samt att materialkostnaden är i högsta laget.
Detta är första gången jag råkat ut för någonting sånt här och denne rörmokaren verkar dessutom vara en stridbar typ med fängelsedomar bakom sig (har jag fått reda på), så fredliga diskussioner är nog tyvärr uteslutna.
Tar tacksamt emot förslag från rörmokare, kunder etc hur denna tvist bäst kan lösas.
MVH
Henrik
Om detta inte är rätt forum ber jag om ursäkt och admin kan flytta inlägget.
Jag behöver lite tips och råd gällande en rörmokare jag har anlitat. Han har nu efter mycket om och men slutfört jobbet och fakturan blev en riktig kalldusch, ca 10000 mer än vad jag hade räknat med. Materialkostnaden är inget att anmärka på däremot de timmar han har debiterat. Jag ahr inte varit hemma under flera tilfällen så jag vet ju egentligen bara vilka timmar han har varit där då jag har varit hemma, och då har han inte uträttat speciellt mycket.
Huset är en smålandsvilla och jobbet gäller installation av rör (vatten och avlopp) till badrum samt rör till två element. Det är alltså inga vitvaror såsom handfat, kranar osv inräknade.
Nu med facit i hand har han:
- Kopplat in rör till bef värmesystem samt provtryckt detta. Två element ska kopplas in på detta.
- Dragit vatten till badrummet för dusch och handfat coh toalett samt provtryckt detta. Plaströr kommer ut från väggen som är pluggade.
- Kopplat in avlopp till dusch, handfat och toalett. Snickaren har gort allt jobb med att såga upp golvet och dessutom slutmonterat avloppen. Rörmokaren har egentligen bara dragit en temporör installation samt gjort hål i vissa golvreglar medans det är snickaren som har gjort slutmonteringen, tror rörmokaren lade 3 +2 timmar sammanlagt på avloppet (jag var hemma då så detta vet jag)
Merparten av rördragningen för vatten till badrum har dessutom snickaren utfört. Rörmokarne har gjort "slutfinishen", dvs satt fast rören exakt där de ska komma ut ur väggen samt provtryckt och pluggat.
De timmar som är debiterade för detta ansåg jag direkt att de är för mycket, så jag tog kontakt med en firma som har gjort installationer för ett liknande hus (smålandsvilla) och de hade fakturor som indikerade att de hade gjort detta på ca 1 och en halv dag exklusive materialhämtning. "Min" rörmokare debiterade 29 timmar för samma jobb.
De gånger jag har varit hemma så har det mest varit en massa spring och prat i telefon, han har jobbat vid ca 3 tillfällen någorlunda sammanhängande och det är då det har "hänt" något. Så visst om man räknar in hans oerhört innefektiva sätt att jobba, glömmer material, fått fel material, osv så förstår jag att det mycket väl kan ha tagit 29 timmar. Jag har ingen lust att betala för att han försvinner 2 timmar och hämtar någon grej som jag själv kan köpa på närmsta byggmarknad på 20 minuter. Dessutom anser jag att man planerar jobbet som så att man skissar upp vad som ska göras, skriver upp vilket material som behövs och köper in det EN gång, sen får man ju givetvis komplettera senare om nåt fattas eller ändrades. Detta anser jag man kan kräva av en senior rörmokare.
I alla fall, jag anmärkte på fakturan skriftligt och erbjöd ett motbud (ca 30% mindre än vad han ville ha) och han ringde upp idag och gjorde sin ståndpunkt klar, "det är bara att betala". Han var inte alls intresserad av att lyssna på mina kommentarer kring hans sätt att jobba och debitera.
Dessutom ringde jag upp en bekant som har anlitat honom innan och han hade exakt samma (oerhört negativa)erfarenhet som jag, och han uppgav dessutom att han hade blivit hotat när han anmärkt på fakturan.
Så nu är frågan, hur går man bäst vidare med detta? Jag har anmärkt på fakturan inom utgiven tid. Han vill inte kompromissa eller resonera. Jag har min ståndpunkt klar och har dessutom låtit en tredje part komma med en åsikt (då jag själv inte är rörmokare) och denne tredje part är inne på samma linje som jag dvs att det har tagit alldeles för lång tid samt att materialkostnaden är i högsta laget.
Detta är första gången jag råkat ut för någonting sånt här och denne rörmokaren verkar dessutom vara en stridbar typ med fängelsedomar bakom sig (har jag fått reda på), så fredliga diskussioner är nog tyvärr uteslutna.
Tar tacksamt emot förslag från rörmokare, kunder etc hur denna tvist bäst kan lösas.
MVH
Henrik
Nu är del väl risk att jag är för generell men just rörmokare verkar vara en svår yrkesgrupp att ha att göra med. Pinsamma påslag på material och sedan en överdriven vilja att åka och hämta en sak i taget hos VVS-grossisten. På den senaste VVS-fakturan jag betalade (21 000) så räknade jag ut att rörisen tjänade 2 000 SEK / tim med materialpåslag inräknat. Det är dubbelt upp mot tandläkaren. För lite konkurrens, sluten bransch och ineffektiva lösningar är nog stor del av problemet.
Jag tror att du får svårt att få till en sänkning om ni inte kommit överens redan. Det du kan göra är att aldrig anlita honom igen och se till att alla i närheten får reda på att han är en oseriös typ. De 10 000 SEK du betalar för mycket försvinner snart i arbetstid och annat i en eventuell process. Ta in en offert nästa gång om du inte redan känner och litar på hantverkaren. Jag har själv gått på någon liknande nit och fått svälja det hela med bitter eftersmak.
Vid några byggprojekt som gäller hyreshus jag ägt så konstaterade jag och min kollega att vi tjänade tusenlappar varje dag på att en av oss fanns på plats och bara övervakade bygget och ifrågasatte saker. Ingen av de olika hantverkarna visade minsta vilja att söka ett samarbete och få bygget att flyta på. Istället skyllde man på att det inte fanns plats för alla bara för att det tex fanns en målare i en lägenhet så ville mattläggaren inte börja i en annan lägenhet med hänvisning att målaren var i vägen. Rena dagisverksamheten.
Hoppas du får en lösning. Du kanske kan sikta på att möta hantverkaren på halva vägen. Begär också in tidrapporter. Bara att begära in dessa kan leda till att han faktiskt tycker det är jobbigt och krediterar en del av pengarna.
Mvh,
Björn
Jag tror att du får svårt att få till en sänkning om ni inte kommit överens redan. Det du kan göra är att aldrig anlita honom igen och se till att alla i närheten får reda på att han är en oseriös typ. De 10 000 SEK du betalar för mycket försvinner snart i arbetstid och annat i en eventuell process. Ta in en offert nästa gång om du inte redan känner och litar på hantverkaren. Jag har själv gått på någon liknande nit och fått svälja det hela med bitter eftersmak.
Vid några byggprojekt som gäller hyreshus jag ägt så konstaterade jag och min kollega att vi tjänade tusenlappar varje dag på att en av oss fanns på plats och bara övervakade bygget och ifrågasatte saker. Ingen av de olika hantverkarna visade minsta vilja att söka ett samarbete och få bygget att flyta på. Istället skyllde man på att det inte fanns plats för alla bara för att det tex fanns en målare i en lägenhet så ville mattläggaren inte börja i en annan lägenhet med hänvisning att målaren var i vägen. Rena dagisverksamheten.
Hoppas du får en lösning. Du kanske kan sikta på att möta hantverkaren på halva vägen. Begär också in tidrapporter. Bara att begära in dessa kan leda till att han faktiskt tycker det är jobbigt och krediterar en del av pengarna.
Mvh,
Björn
Hej!
Vi tog detta på löpande räkning då hans familj har gott rykte här i stan, och min far känner tills hans bröder och de är ordentligt folk. Därför kunde vi inte ana detta... med facit i hand hade man givetvis tagit detta på anbud, då slipper man dividera i efterhand.
Jag har redan föesökt mötas på halva vägen med hänvisning till att jag anser (samt med en tredje part) att arbetet har tagit för lång tid om man ser till vad han har gjort. Men detta tyckte han bara var trams.
Vad händer om jag inte betalar fakturan, jag har ju bestridit den men vad innebär detta egentligen? Hur kommer betalningsvillkoren att påverkas?
Måste rörmokare tillhöra något slags "gille" eller liknande, som man kan ta kontakt med så att de kan kolla upp det hela och eventuellt dra han i örat om de ser att något är fel? Den attittyd han bemötte mitt brev med var ju mer eller mindre på dagisnivå. En massa svordommar och svaga hotelser om att han skulle komma och slita bort allting han har gjort så denne "tredje part" kan göra det på sitt vis...
Kan man verkligen acceptera detta, att de springer och hämtar material hela tiden? Kan man inte kräva någon form av professionalism och säga typ "du, glöm att jag tänker betala dina 10 besök hos grossisten".
Något som är intressant är att rörmokarna hos denne grossisten har 40% rabatt, men de ger endast kunden 20%, då anser ju jag att de andra 20% borde gå till den tid det tar för själva inköpet, annars är detta ju ren förtjänst rakt ner i fickan... i min värld (jobbar som it-konsult) kallar vi det för "administration", dvs sådant som man inte med gott samvete kan debitera kunden för.
Detta är första gången jag har med en rörmokare att göra, övriga yrkesgrupper har skött sig klanderfritt, målare, elektriker och snickare. Proffsigt, effektivt och utan tjafs.
MVH
Henrik
Vi tog detta på löpande räkning då hans familj har gott rykte här i stan, och min far känner tills hans bröder och de är ordentligt folk. Därför kunde vi inte ana detta... med facit i hand hade man givetvis tagit detta på anbud, då slipper man dividera i efterhand.
Jag har redan föesökt mötas på halva vägen med hänvisning till att jag anser (samt med en tredje part) att arbetet har tagit för lång tid om man ser till vad han har gjort. Men detta tyckte han bara var trams.
Vad händer om jag inte betalar fakturan, jag har ju bestridit den men vad innebär detta egentligen? Hur kommer betalningsvillkoren att påverkas?
Måste rörmokare tillhöra något slags "gille" eller liknande, som man kan ta kontakt med så att de kan kolla upp det hela och eventuellt dra han i örat om de ser att något är fel? Den attittyd han bemötte mitt brev med var ju mer eller mindre på dagisnivå. En massa svordommar och svaga hotelser om att han skulle komma och slita bort allting han har gjort så denne "tredje part" kan göra det på sitt vis...
Kan man verkligen acceptera detta, att de springer och hämtar material hela tiden? Kan man inte kräva någon form av professionalism och säga typ "du, glöm att jag tänker betala dina 10 besök hos grossisten".
Något som är intressant är att rörmokarna hos denne grossisten har 40% rabatt, men de ger endast kunden 20%, då anser ju jag att de andra 20% borde gå till den tid det tar för själva inköpet, annars är detta ju ren förtjänst rakt ner i fickan... i min värld (jobbar som it-konsult) kallar vi det för "administration", dvs sådant som man inte med gott samvete kan debitera kunden för.
Detta är första gången jag har med en rörmokare att göra, övriga yrkesgrupper har skött sig klanderfritt, målare, elektriker och snickare. Proffsigt, effektivt och utan tjafs.
MVH
Henrik
Som avslutning på detta så tänkte jag berätta vad som hänt... jag har efter överläggande med min jurist betalat vad som kan anses "rimligt" för detta jobbet, efter att ha frågat två av varandra oberoende rörmokarefirmor. De hade även offerter för liknande hus att hänvisa till vilket indikerar att jag absolut har blivit fakturerad ett överpris. Har dessutom polisanmält firman för olaga hot, då jag anser det går över gränsen när en näringsidkare försöker hota folk till att betala saltade fakturor. Han i sin tur har hotat med kronofogden. Varsegod, kostar mig inte en spänn, däremot kostar det honom ett antal hundralappar.
Så vi får se vart det hamnar... kan bli intressant.
Dock tycker min sambo inte det är så kul, hon har knappt kunnat sova när denne galningen har ringt och hotat att bryta sig in och gå bärsärkagång och "slita bort varenda pryl han har installerat". Detta har jag spelat in och överlämnat till vår vän polisen...
MVH
Henrik
Så vi får se vart det hamnar... kan bli intressant.
Dock tycker min sambo inte det är så kul, hon har knappt kunnat sova när denne galningen har ringt och hotat att bryta sig in och gå bärsärkagång och "slita bort varenda pryl han har installerat". Detta har jag spelat in och överlämnat till vår vän polisen...
MVH
Henrik
Bra jobbat! Skönt att höra någon som faktiskt tar tag i en sån här sak och inte bara låter den rinna ut i sanden för att det blir för mkt jobb att börja en process. Det är ju pga kundernas ovilja att driva denna typen av processer som oseriösa hantverkare kan fortsätta härja fritt!
Har själv råkat ut för hantverkare (faktiskt just två olika VVS:are) som utförde sitt arbete fördelat på massor av korta besök (som alltig debiterades i hela timmar, även om det kunde handla om 5 minuter för att kolla vad som behövde köpas till nästa dags arbete) som varvades med besök på Ahlsells stup i kvarten och en hel del mobiltelefonsnack då dom för en gångs skull var på plats. Allt fick jag betala i form av massor av arbetstid och transportkostnader. Fick också 20% på materialet (men kunde köpt identiskt material betydligt billigare själv). Jag valde dock att avbryta arbetet efter några dagar och har sedan dess dragit vartenda rör själv. Vägrade betala alla timmarna eftersom jag visste att han efter sitt 5 minutersbesök hos mig (vilket kostade mig en timme) åkte till ett hus lite längre bort och gjorde ett lika kort besök (och debiterade en timme till). Han har hittills inte skickat något krav på de pengarna jag inte betalade och nu har det gått ett drygt år.
Har själv råkat ut för hantverkare (faktiskt just två olika VVS:are) som utförde sitt arbete fördelat på massor av korta besök (som alltig debiterades i hela timmar, även om det kunde handla om 5 minuter för att kolla vad som behövde köpas till nästa dags arbete) som varvades med besök på Ahlsells stup i kvarten och en hel del mobiltelefonsnack då dom för en gångs skull var på plats. Allt fick jag betala i form av massor av arbetstid och transportkostnader. Fick också 20% på materialet (men kunde köpt identiskt material betydligt billigare själv). Jag valde dock att avbryta arbetet efter några dagar och har sedan dess dragit vartenda rör själv. Vägrade betala alla timmarna eftersom jag visste att han efter sitt 5 minutersbesök hos mig (vilket kostade mig en timme) åkte till ett hus lite längre bort och gjorde ett lika kort besök (och debiterade en timme till). Han har hittills inte skickat något krav på de pengarna jag inte betalade och nu har det gått ett drygt år.
Hej Tycker det är tråkigt att det har gått så långt.Det brukar vara chefen som åker ut och räknar på jobb och lämnar sedan en offert OCH DET ÄR DEN SOM GÄLLER.Sedan om vi måste åka och hämta mer saker eller att det fattas något är det inte kunden som ska drabbas utan det antingen chefen eller vi som har missat något,Men sedan kan bli andra problem exp en som renoverar badrummet och vi upptäcker att rören är dåliga och måste bytas men då ringer vi kunden och påtalar detta och det brukar inte vara några problem.mao vi vill ju inte byta rören för att vi vill lura kunden för att tjäna mera pengar vi vill ju byta rören så vi slipper åka dit en gång till för tid är pengar (vi måste åka på nästa jobb) gör vi ett seriöst jobb så återkommer kunden igen.Verkar vara dåligt med fler vvs-firmor i ditt område och hade det funnits det så så skulle den firman försvinna.