Hej, nu har det gått en bra tid sedan jag sist skrev här. Byggjobbarna har nu gjort nu vad som låter exakt vad du beskrivit med en ny vägg. Luftspalt på typ 10 mm, kanske något mindre. Sen regel med stenull samt två lager gips och någon form av plywood eller något för att stabilisera den höga väggen vad jag förstod. Detta på rekommendation av akustiker. Detta har dock knappt hjälpt någonting, kanske möjligtvis några få decibel.N nomoD2 skrev:
Jag har mina tvivel kring hur väl utfört arbetet är gjort. På bilden ser ni att gipsskivan inte får ner enda med till betongen under golvet utan slutar i jämnhöjd med trägolvet, ska det vara så? Visst borde en korrekt genomför arbete ge betydligt bättre resultat?
Nu är förvisso inte de klara till 100% men de menar att resterande arbete INTE kommer förbättrar ljudnivån.
Det beror ju mycket på vad som var problemet från början. Är det är så att det bara är betongväggen som strålar ut ljudet och inget annat så kommer en fristående vägg som där endast avhjälpa ljud över ca 50-100 hz. Om ljudet som är högt är lågfrekvent så kan den lösningen t.o.m. förvärra, då skulle väggen stå längre ut från betongväggen.markaner skrev:
Vet du tjocklek på betongväggen mot hiss-shakt och om den är massiv eller en sandwich-konstruktion?
Kan hända att ljudnivån klarar dBA, dBC och max-kraven nu men att det fortfarande låter illa. Isf får du försöka få dom att redovisa ljudnivåerna i tersband under 200Hz och jämföra dom mot folkhälsomyndighetens riktvärden
https://www.folkhalsomyndigheten.se/publicerat-material/publikationsarkiv/f/fohmfs-201413/
Är dom fortfarande över så är det något du kan driva vidare.
Annars får man väl försöka byta vibrationsdämpningen på motorn till bättre, göra infästningens av ställningen som motorn står på och själva ställningen styvare/tyngre eller bättre inbultad.
Flytta motorn tror jag är för dyrt.
Du har inte fått tagit del av någon mätrapport?
Det kan tyvärr va så att det låter illa även om alla krav klaras och då tar det stopp.
Det kan ju även vara så att bakgrundsnivån är i TS lgh är så pass låg att hissljuden även om de är låga i dB räknat kan vara störande även vid godkända ljudnivåer. Detta pga att hissljudet i mindre omfattning maskeras av bakgrundsljudet.G gos84 skrev:
Redigerat:
Nu har akustikern varit här idag igen och mätt. Resultatet visade 40 dB maximalt. Detta är 8 dB högre än INNAN väggen. Men jag tycker det låter precis likadant vilket får mig att tvivla på att 32 dB verkligen stämde tidigare. Nu är dock vardagsrummet tömt på en del möbel och stora delar inplastade så därför skulle de justera efter den nya efterklangstiden sade akustikern och då antar jag att siffran 40 minskar. Jag vet inte alls hur mycket dock. Tidigare fick jag en rapport som visade på att ljudet var godkänt. Men sedan dess har de ändrat lite mer saker ändå, varav åtminstone en av åtgärderna gav motsatt effekt.G gos84 skrev:
Antar att du mätt hissljudet när ingen byggaktivitet pågick i din lgh. Annars så säger dessa värden inte särskilt mkt om drn faktiska ljudnivån från enbart hissen.
Hissbullermätningar ställer väldigt höga krav på att bakgrundsnivån i övrigt är låg, helst väsentligt lägre än det ljudkrav som ska klaras med hissen i normal drift.
Om de som byggt tilläggsisoleringen snålat med luftspalten när de skruvade stålreglarna finns viss risk att stålreglarna då kan ha kommit i kontakt med bakomliggande betongvägg. Om detta sker finns risk att vibrationer som överförts från hissmotorns infästning i betongväggen förs vidare till stålreglarna i den tilläggdisolerande väggen som byggts och sedan avstrålas som ljud i din lgh. Om detta sker kan tilläggsisoleringen ha negativ effekt.
För att tilläggsisoleringen ska fungera som det är tänkt krävs att luftspalten mellan betongväggen och stålreglarna överallt längs den nya väggen har tillräckligluftspalt så att den nya väggen verkligen är fristående från bakomliggande betongvägg.
Det räcker att en liten del av en regel kortslutes genom att regeln har kontakt med betongväggen för att få en märkbar försämring av tilläggsisoleringens ljudisoleringshöjande egenskaper.
Givetvis krävs också att väggen tätats noga med drevning och mjukfog längs alla anslutningar mot angränsande skiljekonstruktioner.
Om ni tydligt hör ljud från golv och flankerande väggar kommer en fristående tilläggsisolering inte lösa hela problemet.
Effektivast är alltid att ågärda källan till upplevd ljudstörning, dvs hissmotorns vibrationsisolering och säkerställa att de styrskenor som hisskorgens styrhjul löper längs är perfekt linjerade. Annars finns risk att hisskorgen kommer i gungning i sidled vilket erfarenhetsmässigt brukar resultera i ett skrapande ljud.
Luftspalten ska vara ca 10mm, och jag har frågat flera gånger om så är fallet och får alltid samma svar. Så jag får nog utgå från att det är det. Drevning har det inte tätat med tror jag, bara mjukfog för varje lager.N nomoD2 skrev:
Som du säger så misstänker jag flaktransmission. Men med det sagt är den väggen som nu isolerats den klart värsta, så någon effekt borde det ju ha.
Något skrapande ljud hör jag inte. Men hör ett muller så fort hissen går vilket förmodligen är motorn? Det värsta är dock ett slagljud som är relativt mörkt som kommer precis när hissen stannat. Detta ljud kommer från en låda som de benämner som frekvent styrning. Denna satt tidigare på gejdrarna men flyttades sen till att skruvas fast direkt på min vägg. Detta resulterade i att ljudet blev mycket högre och därför ska det också flyttas tillbaka. Detta kommer dock inte lösa problemet utan endast göra det lite bättre.
Har bott högst upp i ett trapphus med endast två lägenheter på det planet. Vår lägenhet hade trapporna mellan väggen och hissen medan grannen bodde vägg i vägg med hissen. Vår lägenhet var väldigt väl ljudisolerad tycker jag men vi hörde ändå hissen när den åkte upp och ner. Grannen hörde så klart bra mycket mer.
Om det inte går att åtgärda blir det väl att flytta för har man börjat störa sig på något som inte går att fixa så blir det en fix idé.
Om det inte går att åtgärda blir det väl att flytta för har man börjat störa sig på något som inte går att fixa så blir det en fix idé.
Svårt att säga så mycket ner utan att få se lite mätdata i tersband.
Men om jag killgissar hejvilt:
Hissmotorn orsakar stomljud i den lägenhetsskiljande väggen pga nånn/några av anledningarna: fel dämpare/vek stålram/för få insättningar i väggen. Ljudet i lägenheten domineras av ljud i tersbandet 63Hz, den nya väggen gjorde den totala konstruktionen sämre (1-2dB) för ljudisolering i just 63Hz (bättre för alla frekvenser högre) och ljudnivån i lägenheten blir typ samma.
Lekv,dBA klarar kraven, Lekv,dBC och LAFmax klarar kraven på håret men folkhälsomyndighetens riktvärden för lågfrekvent buller inomhus klarar sig inte men det redovisas inte eftersom det inte står som krav i bbr så länge som Lekv,dBC är godkänt.
Jag kan såklart vara helt fel ute och cykla, jag ville bara gissa lite
(Nu bortser jag från slagsljudet för det borde de ju kunna isolera bort)
Men om jag killgissar hejvilt:
Hissmotorn orsakar stomljud i den lägenhetsskiljande väggen pga nånn/några av anledningarna: fel dämpare/vek stålram/för få insättningar i väggen. Ljudet i lägenheten domineras av ljud i tersbandet 63Hz, den nya väggen gjorde den totala konstruktionen sämre (1-2dB) för ljudisolering i just 63Hz (bättre för alla frekvenser högre) och ljudnivån i lägenheten blir typ samma.
Lekv,dBA klarar kraven, Lekv,dBC och LAFmax klarar kraven på håret men folkhälsomyndighetens riktvärden för lågfrekvent buller inomhus klarar sig inte men det redovisas inte eftersom det inte står som krav i bbr så länge som Lekv,dBC är godkänt.
Jag kan såklart vara helt fel ute och cykla, jag ville bara gissa lite
(Nu bortser jag från slagsljudet för det borde de ju kunna isolera bort)
Du är inte långt ifrån! Rapporten visade på att 80HZ låg på 44 när gränsen är 40 under ett tillfälle vet jag. Men generellt verkar frekvenserna 63-100Hz vara de värsta. Men vara 80hz har legat över gränsvärdet.G gos84 skrev:Svårt att säga så mycket ner utan att få se lite mätdata i tersband.
Men om jag killgissar hejvilt:
Hissmotorn orsakar stomljud i den lägenhetsskiljande väggen pga nånn/några av anledningarna: fel dämpare/vek stålram/för få insättningar i väggen. Ljudet i lägenheten domineras av ljud i tersbandet 63Hz, den nya väggen gjorde den totala konstruktionen sämre (1-2dB) för ljudisolering i just 63Hz (bättre för alla frekvenser högre) och ljudnivån i lägenheten blir typ samma.
Lekv,dBA klarar kraven, Lekv,dBC och LAFmax klarar kraven på håret men folkhälsomyndighetens riktvärden för lågfrekvent buller inomhus klarar sig inte men det redovisas inte eftersom det inte står som krav i bbr så länge som Lekv,dBC är godkänt.
Jag kan såklart vara helt fel ute och cykla, jag ville bara gissa lite
(Nu bortser jag från slagsljudet för det borde de ju kunna isolera bort)
Men hur kan man isolera bort slagljudet tror du? Tydligen är det någon grej som slår av och på i hissen som sitter på min vägg och låter 40dB i min lägenhet. Har de schabblat till det min tilläggsväggen eller gäller det bara att försöka avvibrera inne i hisschaktet ännu mer? Tänker utifall luftspalten på 10mm kan vara alldeles för kort för så låga frekvenser?
Väggen är nog okej. Jag slänger in en liten bild nedan som visar vad jag menar kan bli ett problem:
För att inte få en försämring i lågfrekvensen så får man öka utbyggnaden med en hel del. Men problemet är nog framförallt att de behöver avisolera det som orsakar ljuden bättre. Det är tyvärr inte inom mitt område. Men de som levererar vibrationsisolatorerna hjälper till att räkna på vad som behöver göras. Det beror vad jag förstår på vikten på det som vibrerar och frekvensen som ska bort. Det blir samma princip för både motorn och för den grejjen som orsakar slagljudet.
Sen en annan killgissning jag har för hissar är att kudden som motorn står på är dimensionerad för hissens maxlast vilket aldrig händer och då kanske är för hård.
Häftigt program måste jag säga! Räknar detta program på stomljud då också då jag förmodar att effekten av väggen blir annorlunda om det är luftburet eller ej? Men som jag förstår det är skillnaden alltså väldigt liten för låga frekvenser? Slagljudet är inte bromsen som tidigare lät som en hammare på ca 45 dB. Nu är det relativt mörkt, men känns inte som under 100Hz (svårt att säga dock såklart utan utrustning och erfarenhet). Men om det är runt 200Hz så borde ju en rätt konstruerad vägg hjälpa?G gos84 skrev:
Jag tror dock också som du säger att nyckeln är vibrationsabsorbenter. På grejen som gör slagljudet sitter hårda väldigt små tassar av hård svart plast (som möbeltassar). Jag hade ju tänkt att man skulle ha större gummibitar typ. Kanske en enda stor gummirektangel som fördelar vibrationerna?