Hantverkare utmärker sig....

[Glufsglufs]

Att Konsumentverket råder kunder att ta allt skiftligt och kontakta en konsumentvägledare (håller i sak med) kan ju iofs tolkas på olika sätt. GG, ovan, verkar tolka det som att felet ligger hos kunden men den rimliga tolkningen är att risken att råka ut för hantverkartroll är så pass stor att man bör vidta särskilda åtgärder.

Återigen gör du en tolkning fast jag klart och tydligt skriver vad jag är ute efter, vad är problemet egentligen, är det bara roligare att tolka på ditt eget vis och skita totalt i vad som skrivs i klartext?

Tyvärr saknar många inom hantverkaskrået .

Skråväsendet försvann i mitten på 1800-talet och får väl inte ens enligt lag existera men om du anser att det finns ett skråväsen på rent allvar så börjar jag få lite klarhet i varför du tolkar saker som du gör.

 

[Thomas59]

Skråväsendet försvann i mitten på 1800-talet och får väl inte ens enligt lag existera men om du anser att det finns ett skråväsen på rent allvar så börjar jag få lite klarhet i varför du tolkar saker som du gör.

Larvigt GG! Vad har det med ämnet att göra?

Jag gissar att de flesta vet att skråväsendet inte längre existerar men att många hantverkardicipliner fortfarande agerar och tänker som om skråen fortfarande finns kvar.

Vill du tolka det jag skriver så varsågod. Till skillnad från dig så lever jag inte i föreställningen att man kan förbjuda andra forummedlemmar att tolka det man skriver.

Har fortfarande inte fått svar av dig på frågan om du tycker att det är ett problem att så många råkar i luven på sina hantverkare? Av dina inlägg att döma så gör du allt som står i din makt för att ifrågasätta de som påstår att det är ett problem, alternativt så försöker du lägga skulden/ansvaret på kunderna.

Skulle vara klädsamt om du skriver vad du tycker istället för att haka upp dig på en massa ovidkommande detaljer då du får mothugg.

 

[Glufsglufs]

Larvigt GG! Vad har det med ämnet att göra?

Eftersom du verkar vilja att rätt sak ska vara på rätt plats igen så ska du väl inte kalla en branch för något det inte är.....som man bäddar vet du.

Jag gissar att de flesta vet att skråväsendet inte längre existerar men att många hantverkardicipliner fortfarande agerar och tänker som om skråen fortfarande finns kvar.

Nja, då vet du inte mycket om skråväsendet och det liknande efterföljande gesällsystemet inte....från borgeliga privilegier till socialistaiska arbetare i fackliga organisationer är det långt. Själv tillhör jag en yrkesgrupp som aldrig ens varit i närheten av skrå (av förklariga skäl) och att bli inblandad i vad skrået stog för ser jag bara som förnärmande.

Vill du tolka det jag skriver så varsågod. Till skillnad från dig så lever jag inte i föreställningen att man kan förbjuda andra forummedlemmar att tolka det man skriver.

Förbjuda kan man inte göra men om jag påtalar att du tolkar en klar skriven text till något helt annat än vad det står så måste man väl säga till eller är det skitsamma vad folk skriver bara du får tolka det så det passar din agenda eller? I så fall har du ju inget i ett diskutionsforum att göra.

Har fortfarande inte fått svar av dig på frågan om du tycker att det är ett problem att så många råkar i luven på sina hantverkare? Av dina inlägg att döma så gör du allt som står i din makt för att ifrågasätta de som påstår att det är ett problem, alternativt så försöker du lägga skulden/ansvaret på kunderna.

Som sagt, jag har skrivit väldigt klart i mina inlägg både i denna tråd och i andtra men du väljer att vrida varenda mening jag skriver till att jag alltid skyddar dom så det lär ju inte spela någon roll hur jag uttrycker mig om den saken för du har ju bestämt dig redan innan jag skriver vad jag menar. Du klarar ju inte ens av att se att jag försöker få fram mer fakta i exakt var problemena ligger så att branchen kan gå in på djupet för att lösa saker och vad gäller kundens ansvar i en upphandling av hantverkare så är det ju väldigt klart hur det ska funka osv, t o m konsumentverket har ju listat upp en "att tänka på lista" och just konsumentverket vill ju du och fler med dig hänsvisa till i andra funderingar så varför inte nu? Nä just det, dom säger samma sak som jag och flera hantverkare med mig sagt hundratals gånger, då vill man inte höra kanske. T o m detta forum har en artikel med mer eller mindra samma text (skrivet av Marlene tror jag) så vad är problemet att förstå kundens ansvar kontra hantverkaren/företagets?

Skulle vara klädsamt om du skriver vad du tycker istället för att haka upp dig på en massa ovidkommande detaljer då du får mothugg.

Detsamma....jag har gång på gång i tråd för tråd försökt få fram av dig och andra lösningar på eller åtminstonde förslag på flera saker som det klagas/diskuteras om då verkligheten inte passar konsumenten men ALDRIG svarar du på dessa frågor utan går bara vidare och börjar med något nytt. Du kan ju börja med att svara på hur jag som hantverkare/företagare ska kunna skriva ett avtal utan att veta vad kunden vill ha tex.

Det roliga är att jag har under längre tid själv haft svaren på många frågor hur man kan lösa problemet med en branch som får mycket klagomål på sig men jag har inte sett vare sig det i skrift eller via länk av någon av er som klagat än.

 

[thomasx]

Du kan ju börja med att svara på hur jag som hantverkare/företagare ska kunna skriva ett avtal utan att veta vad kunden vill ha tex.

.

Än konstigare är hur så många hantverkare, som trots allt är yrkesmänniskor, kan ingå avtal med kunder i egenskap av privatpersoner, utan att först ha tagit reda på och förstått vad det faktiskt är som efterfrågas och se till att detta kommer i skrift.

 

[Glufsglufs]

Ja...det tycker jag med och då båda parter går med på det säkerligen i okunskap från det ena eller båda hållen så är det ju upplagt för problem. Saken är ju den att kunden anlitar någon som dom anser ska fixa något som ett proffs och låter helt enklet hantverkaren göra som den vill, bara det blir en fungerande lösning, de flesta fall går kanske bara att göra på ett sätt så det löser sig ju men sen finns det ju gånger då kunden har en bild framför sig, ger hantverkaren fria händer, hantverkaren har gjort momenten tusen gånger och gör som han alltid gjort men slutresultatet är inte bilden som kunden hade i sin hjärna från början.
Vems är ansvaret då egentligen att tänkt slutresultat ska bli exakt så? Hantverkaren jobbar ju efter de "mallar" som passar för projektet, säkert det enklaste sättet att lösa det på men kund kanske ville ha det lite annorlunda, lite lyxigare.
Även de som är proffs i sitt yrke måste ha feedback om slutresultatet ska bli på annat sätt än "standard" ibland. Det beror helt på hur kunden beställer arbetet.
Jag har sett boende i BRF gråta efter en stamrenovering där det både funnits visningsrum och en standard är uppsatt men i deras hjärna så skulle det se annorlunda ut i just deras badrum men dom har inget sagt, dom har tänkt och haft en föreställning om slutresultat för dom ha sett något på annat ställe och blir därmed bestörta sen när dom kommer hem.

 

[Rrrrr]

Håller med om att själva artikeln var ganska dåligt skriven och rätt meningslös.

Angående hur man ska få bot på "urusla hantverkare" är det ju ganska enkelt.

Beställaren bestämmer ju själv vem de vill anlita. Kanske man skulle kolla upp vem man anlitar och inte bara välja den som är billigast?

Det är ju som inom alla andra inköp: "Man får vad man betalar för"

edit: Här är en bättre artikel. Skriven av byggahus själv

 

[Mikael_L]

Radions Plånboken's tolkning och version av rapporten, sändes idag (25/1)för en halvtimme sen.
20 minuter in i sändningen:
http://sverigesradio.se/sida/play.aspx?ljud=3730128&t=1202

Jag vet inte riktigt hur sådana länkar funkar, prova annars:
http://sverigesradio.se/api/radio/r...ast&id=3730128&codingformat=.m4a&metafile=asx

eller så går ni in i arkivet och väljer sändningen den 25/1, och klickar fram 20 minuter in i programmet.
http://sverigesradio.se/sida/sandningsarkiv.aspx?programid=2778

 

[Thomas59]

Detsamma....jag har gång på gång i tråd för tråd försökt få fram av dig och andra lösningar på eller åtminstonde förslag på flera saker som det klagas/diskuteras om då verkligheten inte passar konsumenten men ALDRIG svarar du på dessa frågor utan går bara vidare och börjar med något nytt. Du kan ju börja med att svara på hur jag som hantverkare/företagare ska kunna skriva ett avtal utan att veta vad kunden vill ha tex.

Det roliga är att jag har under längre tid själv haft svaren på många frågor hur man kan lösa problemet med en branch som får mycket klagomål på sig men jag har inte sett vare sig det i skrift eller via länk av någon av er som klagat än.

Du hakar upp dig på helt ovidkommande detaljer. Hantverkarskrået är ett uttryck som används än i dag trots att det förlorat sin egentliga betydelse. Ordet används mer som en synonym till hantverkarbranschen och jag tror att du är en av de få som inte förstår det.

Ditt sätt att citera genom att skriva DIREKT i citat är inte ok och gör dina inlägg i princip omöjliga att besvara. Att du sen skriver osammanhängande och rörigt gör det inte bättre vilket också ger stort utrymme förr tolkningar. Förbjuda är kanske fel ord men du skriver själv:

...för min del finns det inget utrymme för fri tolkning i mina texter...OK?

Hur tycker du man ska tolka det?

Angående ansvaret för i stort sett alla frågor du tar upp så vilar det tungt på hantverkaren som är både företagare och (borde vara) proffs i sammanhanget.

Nej, du kan inte skriva ett avtal om du inte vet vad kunden vill ha (ingen har heller påstått det) så då får du helt enkelt försöka ta reda på det innan du skriver avtalet. Ett bra sätt är att fråga. Går det inte att klargöra vad kunden vill ha blir det väl inte bättre om du jobbar utan avtal. Då kanske man ska tacka nej till uppdraget istället.

Ansvaret för att avtal finns ligger ALLTID på näringsidkaren/säljaren.

Alldeles bortsett från allt tjafs, som inte har med saken att göra (referatet i Expressen var just ett referat), kan man ändå konstatera att hantverkare som grupp drar på sig väldigt mycket missnöje och klagomål.

En lösning är att som Glufsglufs ifrågasätta statistiken och försök vältra över en stor del av ansvaret på kunderna. En annan tänkbar lösning är att ta till sig av kritiken och söka vägar att komma till rätta med problemen. Att fråga oss kunder hur det ska gå till är knappast rimligt. Det ansvaret vilar rimligen på den som säljer och utför tjänsten ifråga.

Visst vore det önskvärt att kunderna var pålästa, kunniga och visste vad dom ville men så ser verkligheten inte ut och kommer aldrig att göra. Så är det på många områden/i många branscher men i just hantverkarbranscher verkar risken för att det ska gå snett vara extra stor vilket referatet pekade på.

 

[Henri]

...i just hantverkarbranscher verkar risken för att det ska gå snett vara extra stor vilket referatet pekade på.

Håller med, svårt att tolka referatet på annat sätt. Stämmer delvis med mina erfarenheter.

 

[thomasx]

Håller med, svårt att tolka referatet på annat sätt. Stämmer delvis med mina erfarenheter.

+1 på den

 

[Glufsglufs]

Du hakar upp dig på helt ovidkommande detaljer. Hantverkarskrået är ett uttryck som används än i dag trots att det förlorat sin egentliga betydelse. Ordet används mer som en synonym till hantverkarbranschen och jag tror att du är en av de få som inte förstår det.

Fast nu var det ju du som vidareutvecklade det hela i ditt inlägg så jag svarade bara på det, alltså, du får skriva vad och hur du vill men du vill inte ha motsägande svar...ok.

Ditt sätt att citera genom att skriva DIREKT i citat är inte ok och gör dina inlägg i princip omöjliga att besvara. Att du sen skriver osammanhängande och rörigt gör det inte bättre vilket också ger stort utrymme förr tolkningar. Förbjuda är kanske fel ord men du skriver själv:


Hur tycker du man ska tolka det?

Vad exakt menar du? DIREKT i citat osv osv....vadå omöjliga att besvara, får du en fråga så svara på den, påståenden/fakta behöver inte besvaras mer än vad man själv tycker. Jag undrar mest om du själv vet vad du läser. Jag tror personligen att du har lite svårt att inte få medhåll och speciellt om det finns förklaringar på det du reagerar mot så har du helt plötsligt väldiga problem att läsa samt att du har samma påstående till flera andra under årens lopp.

Angående ansvaret för i stort sett alla frågor du tar upp så vilar det tungt på hantverkaren som är både företagare och (borde vara) proffs i sammanhanget.

Jag har aldrig skrivit något annat heller, tala gärna om i vilket inlägg jag påstått något annat.

Nej, du kan inte skriva ett avtal om du inte vet vad kunden vill ha (ingen har heller påstått det) så då får du helt enkelt försöka ta reda på det innan du skriver avtalet. Ett bra sätt är att fråga. Går det inte att klargöra vad kunden vill ha blir det väl inte bättre om du jobbar utan avtal. Då kanske man ska tacka nej till uppdraget istället.

Jo, du påtalade precis det i inlägg #9, en sak som jag vidare reagerade mot och ville ha en förklaring på hur man skulle lösa det.....nu har du vänt på steken och säger att man inte ska skriva avtal innan man vet vad som ska utföras.

Ansvaret för att avtal finns ligger ALLTID på näringsidkaren/säljaren.

Ja, men underlaget för att skriva avtalet ligger på beställaren.

Alldeles bortsett från allt tjafs, som inte har med saken att göra (referatet i Expressen var just ett referat), kan man ändå konstatera att hantverkare som grupp drar på sig väldigt mycket missnöje och klagomål.

Ja, och jag har inget annat sagt än att den artikeln var dålig då det finns mer utförligt att läsa både hos konsumentverket samt här på BH samt att jag har påvisat i klartext att jag skulle vilja se mer utförligt exakt vad kunder klagar på just för branchens skull så de kan arbeta bättre med att stävja klagomålen...men, du lyckas läsa något i mina texter som inte finns och tolka det till något helt annat. Säger jag JA så menar jag JA, absolut inte NEJ och det finns inte utrymme då heller att i texten hitta ett NJA.

En lösning är att som Glufsglufs ifrågasätta statistiken och försök vältra över en stor del av ansvaret på kunderna. En annan tänkbar lösning är att ta till sig av kritiken och söka vägar att komma till rätta med problemen. Att fråga oss kunder hur det ska gå till är knappast rimligt. Det ansvaret vilar rimligen på den som säljer och utför tjänsten ifråga.

Snacka om att yra i nattmössan och se saker med skygglappar. Ska jag behöva skriva det igen? Ja, och jag gör det med fet stil så att du inte missar det denna gång då: Jag var ute efter mer info om exakt vad det klagas på, hur många av dessa 10 000 klagomål gäller tider, hur många gäller felaktig fakturering, hur många grundar sig i dålig info från hantverkare, hur många gäller felaktigheter i arbetena, hur många grundar sig what ever. Detta för att branchen ska kunna se exakt vad som måste åtgärdas mer exakt. Detta har jag skrivit iaf två gånger tidigare i tråden men du har valt att missa det.
Som sagt, du hittar något mellan raderna som inte finns. Det säger nog mer om dig än om mig när man kan hitta tolkningar i en text där jag gång efter gång klargör att just det jag skriver är det jag menar....att lyckas tolka saken till helt andra grejer får väl du då stå för men fel har du vilket fall som helst.

Visst vore det önskvärt att kunderna var pålästa, kunniga och visste vad dom ville men så ser verkligheten inte ut och kommer aldrig att göra. Så är det på många områden/i många branscher men i just hantverkarbranscher verkar risken för att det ska gå snett vara extra stor vilket referatet pekade på.

Jag har fortfarande inte fått något förslag av dig eller annan om hur branchen ska lösa problemen, kan du nu då kanske svara på vad du tycker man ska göra eller ska jag hjälpa dig med det....med risken att det feltolkas....

 

[Glufsglufs]

Håller med, svårt att tolka referatet på annat sätt. Stämmer delvis med mina erfarenheter.

Det är väl ingen som feltolkat det, att jag skulle ha feltolkat det är bara något en bitter Thomas59 påstår. Jag anser det som dåligt skriven i förhållande till vad det grundar sig på. Att länka till just det referatet ser jag mer som ett knep till att väcka en debatt som är snedvriden då det i pressmedelandet samt här på forumet finns något mer utförlig text att läsa samt mer matnyttigt för konsument för att förhindra problem, något detta urvattniga ref inte gör.

 

[MathiasS]

Jag har fortfarande inte fått något förslag av dig eller annan om hur branchen ska lösa problemen, kan du nu då kanske svara på vad du tycker man ska göra eller ska jag hjälpa dig med det....med risken att det feltolkas....

JAAAAA!!!!

DET är precis vad vi konsumenter på forumet vill att ni hantverkare ska göra. I enlighet med dina egna resonemang i frågan - vem är bättre lämpade att föreslå hur branschen kan ändra sig än ni själva?

I inlägg #36 cementerar Rrrrrr den allmänna uppfattningen hos hantverkare här, nämligen att det är konsumenten som gör fel och måste ändra på sig. Det är läge att inse fakta, de flesta som vill köpa hantverkartjänster har inte beställarkompetensen som behövs. Branschen behöver hjälpa konsumenten att skilja på klåpare och hantverkare.

Tänk om ni hantverkare här engagerade er i frågan kring vad branschen kunde göra istället för att på något sandlådeliknande vis kissa på konsumenter så fort någon uttrycker sig negativt om hantverkare.

Du och Thomas59 hade ju rent av kommit fram till något klokt om ni lagt energi på det istället för detta menlösa tjafsande om en artikel är bra skriven eller inte.

 

[Glufsglufs]

JAAAAA!!!!

DET är precis vad vi konsumenter på forumet vill att ni hantverkare ska göra. I enlighet med dina egna resonemang i frågan - vem är bättre lämpade att föreslå hur branschen kan ändra sig än ni själva?

Bäst är väl de som har problem, dvs konsumenterna yttrar sig och ger förslag på vad som ska ändras och hur. Så länge branchen har arbete så finns det ju ingen anledning till att försöka grotta ner sig i något. Jag själv upplever inte dessa klagomål vare sig som UE eller på egna projekt så jag har ingen anledning till att lägga ner tid på det hela, jag vill veta exakt var felen ligger som mest så man kan börja någonstans. Alltså, har man krav på ändring så bör man väl också ha förslag på hur det ska ändras, speciellt när motparten inte ser det som ett problem i stort. Är ni konsumenter bara lata och gnälliga? Varför kommer inte ni som upplever problemen med förslag till lösningar? Jag bara undrar varför.

I inlägg #36 cementerar Rrrrrr den allmänna uppfattningen hos hantverkare här, nämligen att det är konsumenten som gör fel och måste ändra på sig. Det är läge att inse fakta, de flesta som vill köpa hantverkartjänster har inte beställarkompetensen som behövs. Branschen behöver hjälpa konsumenten att skilja på klåpare och hantverkare.

Tänk...nu har jag läst inlägg 36 tre gånger utan att se vad du skriver. det jag däremot kan utläsa är att Rrrr skriver exakt det konsumentverket (ni konsumenter hänvisar ju dit ofta) skriver i korta drag, vad ni som kunder till hantverkarfirmor ska tänka på...eller rättare sagt, vad man som konsument ALLTID ska tänka på när man köper tjänster. Har konsumentverket fel nu då dom säger samma sak som BH:s hantverkare/företagare?
Det här börjar bli en löjlig hetsjakt på hantverkare, varför? För att slippa ta eget ansvar som konsument eller. Det måste du ju se själv.

Tänk om ni hantverkare här engagerade er i frågan kring vad branschen kunde göra istället för att på något sandlådeliknande vis kissa på konsumenter så fort någon uttrycker sig negativt om hantverkare.

Det finns det nog många som gör men det finns intresseorganisationer för de olika yrkena som sköter sånt och så länge varje enskild företagare inte har problem med sina kunder och/eller anställda så görs ju inget så.....konsumenterna som upplever det hela som ett problem får väl hojta till om lösningar, precis som i politiken eller inom andra områden, varför ska just hantverkarna dels höra om skiten fast vissa inte ens är måltavla för klagomålen och försöka lösa ett för dom ett ickeproblem åt andra.

Du och Thomas59 hade ju rent av kommit fram till något klokt om ni lagt energi på det istället för detta menlösa tjafsande om en artikel är bra skriven eller inte. Ni har ärligt talat mest tramsat båda två i denna tråd.

Fast nu la du ju dig i "tramset" med ett par egna helt ogrundade påståenden....inte hjälper det väl något. Nä, de enskilda nötterna i branchen tar nog sitt ansvar eller faller bort om konsumenterna tar sitt.

 

[Glufsglufs]

Eftersom de konsumenter här i forumet som syns mest och klagar högst inte kan komma ut med förslag till lösningar samt hugger emot när forumets hantverkare hänvisar till vad konsumenter bör göra för att stävja ett ev problem (samma sak som konsumentverket också påtalar) så får väl jag då som hantverkare och företagare hjälpa er, jag axlar nu erat "ansvar" så ni slipper engagera er, jag ger nu lite nyttig info på ett fat åt er.

Konsument Göteborg började redan 2009 arbeta ihop med Sveriges byggindustrier och EIO (mitt eget yrkes intresseorganisation) och tog så småningom fram en skrift för konsumenter: http://www.goteborg.se/wps/wcm/connect/ffe8650044ba744c8ebc8f579b48264e/Hantverksfolder_webb.pdf?MOD=AJPERES&CONVERT_TO=URL&CACHEID=ffe8650044ba744c8ebc8f579b48264e

Vidare så har Konsumentverket (riks) tagit fam en mer omfattande text för konsumenter:
http://www.konsumentverket.se/Global/Konsumentverket.se/Best%c3%a4lla%20och%20ladda%20ner/Broschyrer/Dokument/kov_tips_till_dig_som_anlitar_hantverkare_2010.pdf

Konsumentverket (riks) har också med hjälp av branchen tagit fram ett utbildningsmaterial som elever främst i skola ska ta del av men går säkert att köra kurser för nya företagare också: http://publikationer.konsumentverket.se/shop/22566/art23/8883123-36bc32-L_c3_a4rarhandledning_20-_20Snart_20hantverkare.pdf

Ja....se där...branchen har med konsumentverket arbetat fram lite så att båda parter ska kunna utföra ett projekt utan att det ska behöva bli problem.
Vems är nu ansvaret? Ja, konsumenten tar sitt ansvar genom att följa konsumentverkets riktlinjer och branchens råd samt att hantverkarna tar ansvaret för exakt detsamma i dom bitar som rör dom som säljare.

Var det så jäkla svårt att söka fram detta? Är det inte exakt detta de flesta sagt här på forumet tusen gånger.