Gåta - någon som vet svaret på denna elfråga?
Hej,
Har en fråga som flera elektriker gått bet på och jag undrar om någon möjligen har en bra förklaring.
Har en lägenhet i ett flerfamiljshus byggt 1929/30. Vi har stuckaturer i taket med integrerade originallampor i en cirkel, 4 st till antalet. Dessa lyser nu relativt svagt, vilket indikerar att något är fel. Det underliga är att skruvar jag ut ena lampan, säg nr "1", så lyser nr "2" starkt och "3,4" glöder ytterst svagt. Skruvar jag ut "2" så lyser 1 starkt och "2,3" glöder svagt. "3" ut så lyser 4an starkt och "1,2" glöder svagt. "4"an ut så lyser "3" starkt och "1,2" glöder svagt.
Någon som har en bra förklaring?
Har en fråga som flera elektriker gått bet på och jag undrar om någon möjligen har en bra förklaring.
Har en lägenhet i ett flerfamiljshus byggt 1929/30. Vi har stuckaturer i taket med integrerade originallampor i en cirkel, 4 st till antalet. Dessa lyser nu relativt svagt, vilket indikerar att något är fel. Det underliga är att skruvar jag ut ena lampan, säg nr "1", så lyser nr "2" starkt och "3,4" glöder ytterst svagt. Skruvar jag ut "2" så lyser 1 starkt och "2,3" glöder svagt. "3" ut så lyser 4an starkt och "1,2" glöder svagt. "4"an ut så lyser "3" starkt och "1,2" glöder svagt.
Någon som har en bra förklaring?
Det har säkert tidigare varit en (vrid-)strömbrytare med olika lägen, dels för alla fyra glödlampor, dels för en eller några glödlampor. Kanske är 1 och 2 grupperade tillsammans, och 3 och 4 tillsammans.
Att det fungerar som det gör måste jag nog fundera lite på.
Att det fungerar som det gör måste jag nog fundera lite på.
Ligger dom i serie?
Jarlh: intressant, det låter ju faktiskt som den första möjliga förklaringen! Hur kan man kontrollera om så var fallet? Nu sitter där en dimmer, inte av ny modell men sannolikt heller inte från 1929. 
Enk Projektet: nej de borde ju inte ligga i serie när de beter som som jag beskriver ovan, annars skulle ju det vara förklaringen till en del av fenomenen (men inte förklara "helheten").
Enk Projektet: nej de borde ju inte ligga i serie när de beter som som jag beskriver ovan, annars skulle ju det vara förklaringen till en del av fenomenen (men inte förklara "helheten").
Hej och välkommen!
Är det här ett fel som uppstått nu plötsligt eller har det alltid varit så?
Det låter som om de som glöder svagt drivs av induktion i trådarna, eller att det blir nån krypström genom en sönderfallande isolering. Men det behövs väl en total uppmätning, för att utröna vilka trådar som är sammankopplade.
Är det här ett fel som uppstått nu plötsligt eller har det alltid varit så?
Det låter som om de som glöder svagt drivs av induktion i trådarna, eller att det blir nån krypström genom en sönderfallande isolering. Men det behövs väl en total uppmätning, för att utröna vilka trådar som är sammankopplade.
Du har en kronkoppling med lampa 1-2 parallellt och lampa 3-4 parallellt dessa grupper ska ha nolla i en gemensam punkt och tändtrådar från omkopplaren till andra änden på vardera. Något eller någon har gjort att det nu ligger tändtråd och nolla i ändarna där tändningen skulle legat och ingen nolla i mittpunkten. Då får du denna effekten och särskilt tydligt med alla fyra lamporna lika i storlek.
Bara att kolla upp och koppla om så funkar det.
Stoif förklarar det exemplariskt ovan.
Bara att kolla upp och koppla om så funkar det.
Stoif förklarar det exemplariskt ovan.
Redigerat:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 920 inlägg
Lösningen kan vara enkel om du har en gammal trepolig lampkontakt - vrid proppen ett snäpp.
Tack för alla svar! Nu har jag en del att gå på och ska kolla upp GK100/stoif:s input (tack för den mer detaljerade förklaringen GK100). Passar förstås på att kolla Bo.Siltbergs ide när jag håller på.
Imponerande snabbt, har hört med flera elektriker innan utan något bra svar.
Imponerande snabbt, har hört med flera elektriker innan utan något bra svar.
Redigerat:
Hej igen,
Jag kom aldrig till skott sist, det kom lite annat emellan som man brukar säga. Nu behöver vi dock mer ljus (frun vill ha bättre ljus nu när vi har barn) så frågan är aktuell igen. Jag har tagit lite kort denna gång, dels vid brytaren dels vid kopplingsdosan. Här ser ni först 3 av 4 lampor i stukaturen:
Utfärdar en varning direkt att det är ett jäkla ormbo och riktigt gamla ledningar inblandade.
I kopplingsdosan vid taket kommer det in kablar från 3 håll; uppevänster, uppehöger och till höger. Höger ifrån kommer 2 ledningar av gammal tygvirad typ, ena kopplas till svart och försvinner upp till vänster. Den andra kopplas ihop med en annan kabel av tygvirad typ och går ner till brytaren.
Uppifrån kommer grön/gul (jord) och blå som kopplas samman i kopplingsdosan och "går bara förbi". Brun kommer från varsin sida uppifrån, går båda in i samma "sockerbit" och kopplas där samman med en kabel av äldre typ som går ner till brytaren. Vid brytaren finns alltså två kablar av äldre typ; ena binds samman med två bruna som försvinner uppåt och en äldre som kommer från höger.
Brun (och ena kabeln vid brytaren) är strömförande. Är felet att de bruna är kopplade till samma "sockerbit"?
Det finns ytterligare en kopplingsdosa till höger, av äldre typ, men den är övermålad så jag har inte fått upp den ännu.
Jag kom aldrig till skott sist, det kom lite annat emellan som man brukar säga. Nu behöver vi dock mer ljus (frun vill ha bättre ljus nu när vi har barn) så frågan är aktuell igen. Jag har tagit lite kort denna gång, dels vid brytaren dels vid kopplingsdosan. Här ser ni först 3 av 4 lampor i stukaturen:
Utfärdar en varning direkt att det är ett jäkla ormbo och riktigt gamla ledningar inblandade.
I kopplingsdosan vid taket kommer det in kablar från 3 håll; uppevänster, uppehöger och till höger. Höger ifrån kommer 2 ledningar av gammal tygvirad typ, ena kopplas till svart och försvinner upp till vänster. Den andra kopplas ihop med en annan kabel av tygvirad typ och går ner till brytaren.
Uppifrån kommer grön/gul (jord) och blå som kopplas samman i kopplingsdosan och "går bara förbi". Brun kommer från varsin sida uppifrån, går båda in i samma "sockerbit" och kopplas där samman med en kabel av äldre typ som går ner till brytaren. Vid brytaren finns alltså två kablar av äldre typ; ena binds samman med två bruna som försvinner uppåt och en äldre som kommer från höger.
Brun (och ena kabeln vid brytaren) är strömförande. Är felet att de bruna är kopplade till samma "sockerbit"?
Det finns ytterligare en kopplingsdosa till höger, av äldre typ, men den är övermålad så jag har inte fått upp den ännu.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 920 inlägg
På listan över sannolika skäl får ni nog lägga till dessa gamla ledningar som det kan vara dålig kontakt i. Dessa ledningar vill man inte gärna röra, utan de borde bytas.
Hur det är kopplat går inte att avgöra utifrån din beskrivning, men man vill ju som sagt inte gärna börja tycka i dessa gamla tygisolerade ledare heller. Det som ev låter lite misstänkt är "ena kopplas till svart och försvinner upp till vänster." Det är antingen en tändtråd eller nolla, men det framgår ju inte i denna dosa hur den är kopplad till övriga ledare.
Det är annars inga problem att reda ut felkopplingen, problemet är snarare att det kan nog inte lösas utan att byta de gamla ledarna.
Hur det är kopplat går inte att avgöra utifrån din beskrivning, men man vill ju som sagt inte gärna börja tycka i dessa gamla tygisolerade ledare heller. Det som ev låter lite misstänkt är "ena kopplas till svart och försvinner upp till vänster." Det är antingen en tändtråd eller nolla, men det framgår ju inte i denna dosa hur den är kopplad till övriga ledare.
Det är annars inga problem att reda ut felkopplingen, problemet är snarare att det kan nog inte lösas utan att byta de gamla ledarna.
Tack för svar! Förstår att det inte är lätt att reda ut detta från bilder och beskrivning. Den svarta kopplas ihop med ena (gamla) kabeln som kommer från höger, denna går alltså aldrig ner till brytaren, kan det ändå vara tändtråd?
Jag får det till att gammal tråd 1 från brytaren kopplas samman med gammal tråd till höger och att denna är tändtråd? Brun fas som kopplas till gammal tråd och går ner till brytaren?
Kan mycket väl vara så att de gamla ledningarna bidrar till den dåliga effekten, märk dock att kopplar man ur ena lampan så lyser ena av de tre återstående starkt.
Tänkte sätta tillbaka det nu men blev lite nervös att den förre elektrikern satt fel, borde inte fas vara på pil in och tändtråd på pil ut? När jag öppnade brytaren så var strömförande på pil ut (övre i bilden). Det funkade uppenbarligen men ska jag sätta på samma sätt igen...?
Jag får det till att gammal tråd 1 från brytaren kopplas samman med gammal tråd till höger och att denna är tändtråd? Brun fas som kopplas till gammal tråd och går ner till brytaren?
Kan mycket väl vara så att de gamla ledningarna bidrar till den dåliga effekten, märk dock att kopplar man ur ena lampan så lyser ena av de tre återstående starkt.
Tänkte sätta tillbaka det nu men blev lite nervös att den förre elektrikern satt fel, borde inte fas vara på pil in och tändtråd på pil ut? När jag öppnade brytaren så var strömförande på pil ut (övre i bilden). Det funkade uppenbarligen men ska jag sätta på samma sätt igen...?
Passa på att reda ut det nu när du ändå lossat och öppnat upp lite. Det verkar ju finnas oanslutna ändar av gamla typen på sina ställen. Kan du bara komma fram till vilka tre som verkligen går ut till taket är det sen bara att koppla in nolla som saknas och de två övriga till dimmern. Har detta byggts om till dimmer som du känner till och har det någonsin fungerat korrekt efter det? Nu märks ju inte felkopplingen så väl om alla lampor är lika och hela och det ändå drivs dimrat.
Och för din fråga spelar ordningen på dimmern ingen roll du kan koppla in hur som men man brukar ta pil ut eller pil med våg mot lampan och fas på pil in eller L som ex på vanliga märkningar.
Och för din fråga spelar ordningen på dimmern ingen roll du kan koppla in hur som men man brukar ta pil ut eller pil med våg mot lampan och fas på pil in eller L som ex på vanliga märkningar.
Redigerat:
Nej det har varit på detta vis så länge vi haft lägenheten, dimmern var redan ditsatt och har sannolikt ganska många år på nacken. Lamporna lyser, dock svagt så i praktiken finns bara två lägen som vi använder dimmern - max och av.
Jag kommer inte själv greja med detta om det inte ni kommer med tips som löser det enkelt. Problemet är att de elektriker (3 st) jag frågat så har ingen haft någon ide hur man rättar till det, därav att jag hoppas på er kunskap här.
Jag kommer inte själv greja med detta om det inte ni kommer med tips som löser det enkelt.
Problemet är att de elektriker (3 st) jag frågat så har ingen haft någon ide hur man rättar till det, därav att jag hoppas på er kunskap här.