Gammalt hus, svajig el, behöver dra nytt...
Medlem
· Västra Götaland
· 232 inlägg
Tja!
Tröttnade på att belysningen hemma dimmar eller att köksfläkten går ner i varv så fort jag diskmaskinen pumpar eller micron går. Bor i ett hus från kriget (1943) och det har varit många kockar i denna elektriska soppa.
Att byta central och kablage har legat på agendan ända sedan vi flyttade in, men det ska ju finnas pengar till det också. Första månaden vi bodde här fick vi ta hit elektriker eftersom 2 kablar (till pannan och spisen) brann av pga en dålig dragning genom en betongvägg. Dom var skavda...
Nåja, misstänkte att det var lite ojämnt fördelat på faserna så idag började jag rota i hur allt är kopplat. Det finns inget uppmärkt eller skrivet på centralen. Porslinsäkringar 4 kablar in (PE-N, L1, 2 och 3). Ingen jordfelsbrytare förutom en separat till pannans elpatron! Alla säkringar är 10A och det går kablage till samtliga (i blandade kulörer). 4 säkringar/fas och en extra rad med 4 säkringar som jag inte vet vilken fas den går till.
Summa:
L1:1, L2:1 och L3;1 - Trefasuttag i tvättstugan, skarvat till 1-fas för tvättmaskin, en frys och ett torkskåp!
L1:2, L2:2 och L3:2 - Pannans elpatron
L1:3 och L1;4 - Spis och ugn
L2:3 - Okänt
L3:3 och L3:4 - Okänt
X1 Pannan och cirkulationspump
X2 El-radiator badrum
X3 och X4: Okänt
Och sist men inte minst, L2:4, som går till, håll i er nu: Belysning och uttag i källaren, belysning och uttag utomhus, belysning och uttag entréplan, belysning och uttag vinden, Pax-fläkt och belysning i badrummet, köksfläkt, micro, kyl och frys och sist diskmaskinen. Allt på en 10a...
Detta är inte ok, så det ska åtgärdas snarast möjligt. Jag har börjat idag med att dra egna kablar till dom stora förbrukarna. Kopplar dock inte om själv då jag inte har behörighet (har läst BB1 och 2 men aldrig jobbat med det) utan det ska en vän göra som har behörighet. Men, huset är byggt av stående plank i alla väggar. Dom gamla kablarna vill jag byta ut för dom är lika gamla som huset, ingen jord, lindade i papper?, samma färg på fas och nolla samt att dom är dragna i någon sorts metall-rör, bla inne i väggarna. Hur gör jag här? Kablarna till vitvarorna tar jag genom golvet ner till elcentralen i källaren, genomföringarna döljs ändå under skåp eller bakom.
Går det att dra ur dom gamla kablarna enkelt tror ni? Har inte testat än men dom faller ju isär så fort man pillar på dom. Är inte heller helt bekväm med att dra kablar i metall-hölje, ens om dom jordas. Ska jag dra helt nytt och klippa dom gamla? Då måste jag dra utanpåliggande och det är väl inget stort problem, jag kan gå upp i golvet ifrån källaren i alla rum, och upp på vinden via trapporna, men till belysningsknapparna då? Fräsa i planket? Surt bara att riva upp gips och tapet och behöva göra om.
Nu blev det ett väldigt långt inlägg men hur gör ni som kan det här? Finns det några "snygga" lösningar?
Mvh Carl-Johan
Tröttnade på att belysningen hemma dimmar eller att köksfläkten går ner i varv så fort jag diskmaskinen pumpar eller micron går. Bor i ett hus från kriget (1943) och det har varit många kockar i denna elektriska soppa.
Att byta central och kablage har legat på agendan ända sedan vi flyttade in, men det ska ju finnas pengar till det också. Första månaden vi bodde här fick vi ta hit elektriker eftersom 2 kablar (till pannan och spisen) brann av pga en dålig dragning genom en betongvägg. Dom var skavda...
Nåja, misstänkte att det var lite ojämnt fördelat på faserna så idag började jag rota i hur allt är kopplat. Det finns inget uppmärkt eller skrivet på centralen. Porslinsäkringar 4 kablar in (PE-N, L1, 2 och 3). Ingen jordfelsbrytare förutom en separat till pannans elpatron! Alla säkringar är 10A och det går kablage till samtliga (i blandade kulörer). 4 säkringar/fas och en extra rad med 4 säkringar som jag inte vet vilken fas den går till.
Summa:
L1:1, L2:1 och L3;1 - Trefasuttag i tvättstugan, skarvat till 1-fas för tvättmaskin, en frys och ett torkskåp!
L1:2, L2:2 och L3:2 - Pannans elpatron
L1:3 och L1;4 - Spis och ugn
L2:3 - Okänt
L3:3 och L3:4 - Okänt
X1 Pannan och cirkulationspump
X2 El-radiator badrum
X3 och X4: Okänt
Och sist men inte minst, L2:4, som går till, håll i er nu: Belysning och uttag i källaren, belysning och uttag utomhus, belysning och uttag entréplan, belysning och uttag vinden, Pax-fläkt och belysning i badrummet, köksfläkt, micro, kyl och frys och sist diskmaskinen. Allt på en 10a...
Detta är inte ok, så det ska åtgärdas snarast möjligt. Jag har börjat idag med att dra egna kablar till dom stora förbrukarna. Kopplar dock inte om själv då jag inte har behörighet (har läst BB1 och 2 men aldrig jobbat med det) utan det ska en vän göra som har behörighet. Men, huset är byggt av stående plank i alla väggar. Dom gamla kablarna vill jag byta ut för dom är lika gamla som huset, ingen jord, lindade i papper?, samma färg på fas och nolla samt att dom är dragna i någon sorts metall-rör, bla inne i väggarna. Hur gör jag här? Kablarna till vitvarorna tar jag genom golvet ner till elcentralen i källaren, genomföringarna döljs ändå under skåp eller bakom.
Går det att dra ur dom gamla kablarna enkelt tror ni? Har inte testat än men dom faller ju isär så fort man pillar på dom. Är inte heller helt bekväm med att dra kablar i metall-hölje, ens om dom jordas. Ska jag dra helt nytt och klippa dom gamla? Då måste jag dra utanpåliggande och det är väl inget stort problem, jag kan gå upp i golvet ifrån källaren i alla rum, och upp på vinden via trapporna, men till belysningsknapparna då? Fräsa i planket? Surt bara att riva upp gips och tapet och behöva göra om.
Nu blev det ett väldigt långt inlägg men hur gör ni som kan det här? Finns det några "snygga" lösningar?
Mvh Carl-Johan
Det går att dra ny fk i metallrören om man isolationsprovar allt efter idragning mot metallrören. Vid sådana inst är jordfelsbrytare mycket viktigt.
Det finns nog ett stort behov av en ny central och nya ledningar i väggarna.
Den fjärde raden kan ha varit en enfascentral som enbart drev belysning och vägguttag. När det senare aattes in tvättmaskin och elspis dådrog man in trefas och lät den enfas centralen sitta kvar.
Det finns nog ett stort behov av en ny central och nya ledningar i väggarna.
Den fjärde raden kan ha varit en enfascentral som enbart drev belysning och vägguttag. När det senare aattes in tvättmaskin och elspis dådrog man in trefas och lät den enfas centralen sitta kvar.
Redigerat:
Medlem
· Västra Götaland
· 232 inlägg
Hej Tobbe. Jag tror att jag läste i en annan tråd där du hade skrivit om detta. Men jag tror inte att jag gillar den lösningen. Inte på dom långa kablar som går hela vägen ifrån elcentralen och upp till vinden i alla fall. Jag kanske kan ta mig därifrån och ner till hålen för dosorna som sitter i innerväggarna. Då skulle jag kunna dra kablaget till belysningen via vindstrappan och ner i bjälklagret. Men ja ny elcentral blir det så fort min bekanta har tid och även jordfelsbrytare så klart.Tobbe_3 skrev:
Låter rätt som du säger med den enradiga säkringshållaren.
Men hur ska jag dra kablaget ifrån källaren till uttagen? Jag kan gå upp i varje rum via källaren men då lär jag inte hamna vid väggen utan lite innanför. Det blir ju inte snyggt. Ska jag bryta upp golvet kanske? Det är plankgolv i hela huset förutom i hallen, det känns nästan enklare än att gå i väggen. Golven behöver ändå slipas.
Medlem
· Västra Götaland
· 232 inlägg
Kom nu på att jag kan gå upp i golvet i den platsbyggda garderoben i sovrummet. Då kan jag sedan dra kablaget till uttagen längs med ytterväggen (fast på insidan då alltså) till köket, sovrummet och vardagsrummet. Det borde räcka med en säkring till detta. Det gäller totalt ca 6-8 uttag och det enda som kopplas dit är tv, stereo, lite lampor och mobilladdare.
Medlem
· Blekinge
· 12 337 inlägg
Köket är oftast rummet med högst belastning och borde då ha 2-3 grupper plus spis.
Jag hade samma typ av hus och la nya utanpå-kablar från källare upp till köket. Kabel i rör bytte jag mot FK men skulle inte göra om det. Man vet aldrig vilka skarpa kanter som finns i rören.
Jag hade samma typ av hus och la nya utanpå-kablar från källare upp till köket. Kabel i rör bytte jag mot FK men skulle inte göra om det. Man vet aldrig vilka skarpa kanter som finns i rören.
Medlem
· Västra Götaland
· 232 inlägg
Japp jag har redan börjat. Spisen har redan en egen grupp, nu har jag börjat dra egna grupper till kyl och frys, en till micron och en till diskmaskinen.Thomas_Blekinge skrev:
Hur löste du det till belysningen, dvs strömställarna?
Medlem
· Blekinge
· 12 337 inlägg
Jag drog nya FK i de befintliga stålrören, det var speciellt praktiskt till taklamporna.
Men de flesta taklamporna åkte bort i alla fall. Jag tycker taklampor ger mest skugga.
Men de flesta taklamporna åkte bort i alla fall. Jag tycker taklampor ger mest skugga.
Är det verkligen en sådan risk (problem) att dra om gamla installationer med metallrör? Det finns ju två typer: Pansarrör (helt i stål) och Bergmannrör (Någon blylegering som bockades med tång och är pappklädda invändigt).
Det måste ju finnas 1000-tals lägenheter och hus där detta gjorts sedan 70-talet.
Om problemet vore så stort skulle det rimligen ha uppmärksammats mer tycker jag.
Jag skulle låta dra om rubbet i bef rör, isolationsprova och installera jordfelsbrytare.
Det måste ju finnas 1000-tals lägenheter och hus där detta gjorts sedan 70-talet.
Om problemet vore så stort skulle det rimligen ha uppmärksammats mer tycker jag.
Jag skulle låta dra om rubbet i bef rör, isolationsprova och installera jordfelsbrytare.
Det normala i äldre hus är att man drar om i plåtrören. Om man av annan anledning har öppnat vägg eller tak, så är det väl bar att passa på och byta ut metallrör till plast. Vid större renovering i ett rum så kan det vara bekvämt att byta ut gamla metalldosor mot moderna. Om inte annat för att få till bättre fäste för apparater. Det sitter aldrig så bra med bara fästklor.
Installation av jordfelsbrytare tycker jag att du skall se till att få gjort innan du gör så mycket annat, det höjer säkerheten mer än allt annat.
Den kan installeras utan att du behöver byta centralen samtidigt.
Den kan installeras utan att du behöver byta centralen samtidigt.
Medlem
· Blekinge
· 12 337 inlägg
Normalt behöver centralen inte bytas om man nu inte vill ha mer grupper. Bara onödigt extraarbete och pengar.
Medlem
· Västra Götaland
· 232 inlägg
Ok. Jag tror att jag kan dra nya kablar i bjälklagret då vinden inte är inredd. Men ner till brytarna får jag kanske dra FK då.Thomas_Blekinge skrev:
Nej så farligt kanske det inte är. Isoleringen i FK är ju ändå ganska tålig. Det är pansarrör i huset. Men jag vet inte, känns bara inte bra. Det jag tror blir jobbigast är att få ut dom gamla kablarna i ett stycke samt att jag inte vet om pansarkablarna sitter ihop hela vägen. Men jag får ta och testa.Patrick E skrev:
Räcker det att isolationstesta med Ohm-mätning eller är det krav på mer avancerad mätning, som under last t.ex?
Ja nu har vi precis tapetserat och målat om alla rum utom på toaletten. Och där har nöten som bodde här innan kaklat över dosan... Hade jag haft rena väggar (2 st är faktiskt bara målat plank) så hade jag nog fräst eller sågat ur dosan. Men det blir lite surt att ta bort tapet och gips.hempularen skrev:
Yes jag vet hur man gör och skulle ha gjort det för länge sedan om jag fick. Men den ligger och väntar på elektrikern som antagligen kommer i helgen. Har som sagt var läst BB1 och 2 men har aldrig gått lärlingstiden. Jobbar som fordonselektriker och det ger ju inte samma privata privilegier som starkströms-elektriker har i husfrågor.hempularen skrev:
Nä det har du väl iof rätt i. Kanske ska nöja mig med att utöka jordskenan. Den som sitter där nu har bara 4 anslutningar eftersom nästan inget i huset är jordat heller.Thomas_Blekinge skrev:
Iolationstest ska utföras med minst 500V testspänning och man använder en megger. Det för att inte riskera att det ligger ett tunt lager oxid eller liknande som hindrar överslag vid 9v som de flesta ohmmmätare använder.
Angående centralbyte eller ej...
Det går att installera jordfelsbrytare brevid alla gamla centraler men många gamla centraler innehåller enbart en PEN ledarskena där nollor och skyddsledare är anslutna. Dessa äldre centraler måste kompletteras med nollplint vid jfb installation
Nyare centraler ( även diazed) innehåller separata noll och skyddsjord skenor. Dessa är sammankopplade vid TN- C utan jfb. Vid TN-s eller TN-C med jordfelsbrytare är skenorna separerade.
TN- C fyrledarsystem med inkommande PEN - ledare ( ansluts alltid till skyddsjordskenan)
TN-S femledarsystem med inkommande skyddsledare och nolledare.
Det går att installera jordfelsbrytare brevid alla gamla centraler men många gamla centraler innehåller enbart en PEN ledarskena där nollor och skyddsledare är anslutna. Dessa äldre centraler måste kompletteras med nollplint vid jfb installation
Nyare centraler ( även diazed) innehåller separata noll och skyddsjord skenor. Dessa är sammankopplade vid TN- C utan jfb. Vid TN-s eller TN-C med jordfelsbrytare är skenorna separerade.
TN- C fyrledarsystem med inkommande PEN - ledare ( ansluts alltid till skyddsjordskenan)
TN-S femledarsystem med inkommande skyddsledare och nolledare.