Fukt på kallvind - kondens eller läckage?
Hej! Hoppas jag kan få tankar och idéer angående nedan.
Idag vid en rutinkontroll av vinden upptäckte jag att det är en del ormråden som är fuktiga och blöta (frost), samt att alla genomgående spikar har kondens (en droppe vatten). Det har även börjat växa lite vit mögel där. Detta är enbart på norra sidan av sponten (förutom en fläck på södra sidan). Det blöta verkar koncentrerat mest till kvistar och kåda.
Hus från -39 där taket är omlagt våren 2023 med takpapp och ny råspont på norra sidan. Det har inte uppvisat några tecken på läckage eller blöta partier förens nu. Har kontrollerat vid några tillfällen när det regnat mycket. Har kontrollerat utsidan av pappen och ser inget uppenbart ställe där det hade kunnat läcka in. Av denna anledning vill jag nästan utesluta läckage utifrån.
När vi köpte huset var hela norra sidan av taket ruttet. Jag misstänker att den norra sidan inte hinner torka upp och därför förblir fuktig. Södra sidan är förvisso påverkad med svarta (men torra) partier och känner jag med handen på sponten är också södra sidan ”varm”, vilket inte norra är.
Temperaturen på vinden är ca 5 grader varmare än utomhus och RF ligger på ca 70-80% i snitt.
Delvis ligger det nerstoppat glasull i vissa av takfotens fack och det verkar torrt bakom denna, förutom vid 3 ställen där det är blött ca 10 cm ner bakom denna. Misstänker att vattendropparna från spikarna rinner ner och samlas här.
Vinden är för övrigt isolerad med kutterspån på golven. Enbart öppningar i gavlarna och vid några av takfotens fack.
Jag ser inga uppenbara ställen där inomhusluften tränger in men jag bör kanske leta noggrannare. Vi har skälvdrag, Paxfläkt går konstant i badrum och fuktstyrd fläkt går i tvättstugan. Huset värms med luftluft värmepump och kaminen eldas på kvällar under vintern.
Så vad kan vi anta? Har jag fog att utesluta läckage utifrån och anta att det är kondens som uppstår? Vad bör jag börja med för åtgärder? Bör jag riva bort glasullen i takfoten eller täta mer? Eller får jag leva med att vinden blir påverkad av kondens under de kalla månaderna och får torka upp under resten av året?
Idag vid en rutinkontroll av vinden upptäckte jag att det är en del ormråden som är fuktiga och blöta (frost), samt att alla genomgående spikar har kondens (en droppe vatten). Det har även börjat växa lite vit mögel där. Detta är enbart på norra sidan av sponten (förutom en fläck på södra sidan). Det blöta verkar koncentrerat mest till kvistar och kåda.
Hus från -39 där taket är omlagt våren 2023 med takpapp och ny råspont på norra sidan. Det har inte uppvisat några tecken på läckage eller blöta partier förens nu. Har kontrollerat vid några tillfällen när det regnat mycket. Har kontrollerat utsidan av pappen och ser inget uppenbart ställe där det hade kunnat läcka in. Av denna anledning vill jag nästan utesluta läckage utifrån.
När vi köpte huset var hela norra sidan av taket ruttet. Jag misstänker att den norra sidan inte hinner torka upp och därför förblir fuktig. Södra sidan är förvisso påverkad med svarta (men torra) partier och känner jag med handen på sponten är också södra sidan ”varm”, vilket inte norra är.
Temperaturen på vinden är ca 5 grader varmare än utomhus och RF ligger på ca 70-80% i snitt.
Delvis ligger det nerstoppat glasull i vissa av takfotens fack och det verkar torrt bakom denna, förutom vid 3 ställen där det är blött ca 10 cm ner bakom denna. Misstänker att vattendropparna från spikarna rinner ner och samlas här.
Vinden är för övrigt isolerad med kutterspån på golven. Enbart öppningar i gavlarna och vid några av takfotens fack.
Jag ser inga uppenbara ställen där inomhusluften tränger in men jag bör kanske leta noggrannare. Vi har skälvdrag, Paxfläkt går konstant i badrum och fuktstyrd fläkt går i tvättstugan. Huset värms med luftluft värmepump och kaminen eldas på kvällar under vintern.
Så vad kan vi anta? Har jag fog att utesluta läckage utifrån och anta att det är kondens som uppstår? Vad bör jag börja med för åtgärder? Bör jag riva bort glasullen i takfoten eller täta mer? Eller får jag leva med att vinden blir påverkad av kondens under de kalla månaderna och får torka upp under resten av året?
Det du beskriver är väl inte helt ovanligt.
Min första åtgärd hade varit att se till så att det är helt öppet i samtliga fack i takfoten.
Hur pass kraftiga ventiler är det i gavlarna?
Sedan bygger ju självdrag på att det finns en varm skorsten i ett pannrum. När den tas bort, så får man ju se över övrig ventilation, så att du har ett hyfsat undertryck och undviker att för mycket kondens tar vägen upp via undertaket/sågspånet. Klarar Paxfläkten det?
Min första åtgärd hade varit att se till så att det är helt öppet i samtliga fack i takfoten.
Hur pass kraftiga ventiler är det i gavlarna?
Sedan bygger ju självdrag på att det finns en varm skorsten i ett pannrum. När den tas bort, så får man ju se över övrig ventilation, så att du har ett hyfsat undertryck och undviker att för mycket kondens tar vägen upp via undertaket/sågspånet. Klarar Paxfläkten det?
Jag var påväg att riva bort glasullen men tänkte att det kanske finns risk att det blir värre med ökad lufttillförsel = kallare vind?GoForIt skrev:
Ena sidan har en fönster på glänt och andra sidan en vanlig ventil med galler (typ 125x125). Murstocken går i mitten och kanske värt att nämna är att det bara är ungefär halva norra sidan som ser ut såhär (förutom fukt på spikarna).
Badrummet och tvättstugan är i källaren och där upplever jag att dörren har lite sug när den öppnas. Vi har en toalett på ovanvåningen som får lite sug när skorstenen blir varm, men här kanske man bör sätta in en paxfläkt också? Kökets fläkt på bottenplan går bara vid matlagning.
Tack, jag börjar med ett rensa facken i takfoten så får vi se vad det har för effekt.
Jag har en trådlös variant som sitter där uppe, och det verkar rätt stabilt mellan årstiderna. Just nu har jag 12C och 80% rf på vinden, 4,8C och 71% rf utomhus.
Uppdatering efter försök att riva bort glasullen. Det är väldigt packat hela vägen ner (minst 2 meter) och som välbekant med glasull får jag bara upp småbitar då det inte håller ihop.
Råsponten bakom glasullen ser väldigt torr och fin ut, så läckage i yttertaket känns än mindre sannolikt då det borde varit blött här isåfall.
Jag ser att det är plastat (åldersbeständig) bakom väggskivorna (mellan innervägg och råspont) och man kan misstänka att det även har gjorts under innertaket. Så läckage av inomhusluften känns minimal med den aspekten.
Teorin, om att när södra sidan värms och torkar hamnar all varm luft och fukt på den kalla norrsidan där den kondenserar, känns mer sannolik. Vad säger expertisen?
Kontentan här är att, för att kunna öppna upp takfotens luftintag måste jag riva alla innerväggarna vilket inte är aktuellt. Då råsponten ser riktigt fin ut här bakom är frågan om det är värt mödan. Kanske är bättre att se till att få bättre snurr på vindsluften med en fläkt eller försöka öppna mer i gavlarna? Nästa steg är att sätta in en pax på toaletten för att se om bättring sker.
Om problemet främst sker 2-3 månader om året kanske det bara är att leva med?
Råsponten bakom glasullen ser väldigt torr och fin ut, så läckage i yttertaket känns än mindre sannolikt då det borde varit blött här isåfall.
Jag ser att det är plastat (åldersbeständig) bakom väggskivorna (mellan innervägg och råspont) och man kan misstänka att det även har gjorts under innertaket. Så läckage av inomhusluften känns minimal med den aspekten.
Teorin, om att när södra sidan värms och torkar hamnar all varm luft och fukt på den kalla norrsidan där den kondenserar, känns mer sannolik. Vad säger expertisen?
Kontentan här är att, för att kunna öppna upp takfotens luftintag måste jag riva alla innerväggarna vilket inte är aktuellt. Då råsponten ser riktigt fin ut här bakom är frågan om det är värt mödan. Kanske är bättre att se till att få bättre snurr på vindsluften med en fläkt eller försöka öppna mer i gavlarna? Nästa steg är att sätta in en pax på toaletten för att se om bättring sker.
Om problemet främst sker 2-3 månader om året kanske det bara är att leva med?
Här kommer en uppdatering efter första dagen med riktigt skyfall hela dagen. Efter inspektion hittar jag inget läckage i taket vilket är skönt.
Råsponten är torr och påväxt är minimalt. Har kört två omgångar med Japes mögelfri med gott resultat, och kör kanske en gång till nu när det börjar bli varmare.
Paxfläkt blev installerad ganska omgående efter påbörjad tråd. Dock vet jag inte om det har gjort varken från eller till. Om inget annat har vi åtminstone fått bättre snurr på ventilationen inomhus.
Efter denna perioden känns teorin, om att det under vintern kondenserar på den kalla norrsida, rätt. Varför den gör det just på denna halvan vet jag inte, men mest troligt beror det på att där är sämst ventilation eller varmare. Det känns som att läget är under kontroll och då jag inte tror att större ingrepp ger mycket bättre resultat, kommer jag hålla koll under vintrarna och gå på med mögelfri när det behövs.
Råsponten är torr och påväxt är minimalt. Har kört två omgångar med Japes mögelfri med gott resultat, och kör kanske en gång till nu när det börjar bli varmare.
Paxfläkt blev installerad ganska omgående efter påbörjad tråd. Dock vet jag inte om det har gjort varken från eller till. Om inget annat har vi åtminstone fått bättre snurr på ventilationen inomhus.
Efter denna perioden känns teorin, om att det under vintern kondenserar på den kalla norrsida, rätt. Varför den gör det just på denna halvan vet jag inte, men mest troligt beror det på att där är sämst ventilation eller varmare. Det känns som att läget är under kontroll och då jag inte tror att större ingrepp ger mycket bättre resultat, kommer jag hålla koll under vintrarna och gå på med mögelfri när det behövs.
Har du något under platsen som fuktar ned som duschrum, tvättrum eller liknande, då det känns som att det är fuktskador från konvektionsluft underifrån.
Att det blöter på är indikation att det kommer ut fukt på vinden trots PAX-fläkt, men det kan också vara tex. avloppsrörsavluftning som mynnar ut på vinden och inte går hela vägen igenom taket.
För att det skall bli tillräcklig undertryck räcker det kanske inte med bara låta PAX-fläkten gå utan man måste begränsa luftinsläppen också så att det faktiskt blir ett undertryck - även på övervåningen vid taklister.
Nästa vinter när det blir kallt igen (nu är det inte säsong för det) får du skaffa en rökpenna och går efter taklister, överkanter av fönster, eventuell vindsluckas kanter när den är stängd mm. och hoppas att hitta springor där röken blåser in i rummet men inte sugs ut.
suger det ut då är det övertryck gentemot vinden och det behövs då mer utsugningskapacitet i ventilationen eller att luftinsläppen, oftast på bottenvåningen, begränsas mer, för där är det mer undertryck även om det kan slå över och bli en smula övertryck högt upp i huset.
Med detta blir att gå genom saker som dörrar och karm inte släpper in för mycket, källardörrar, garagedörrar, fönster etc. där då undertrycket är högst där och även rätt små springor kan få hög kapacitet på att släppa in luft och PAX-fläkten har inte kapacitet för det så att det blir undertryck i hela bodelen. - har man källartrappor mm. kanske dess dörr skall hållas stängd och också checka om det verkar dra in mycket luft i dess springor när dörren är stängd
Eftersom ni har bytt en del av taket tidigare (före eller efter värmekonverteringen??) för att det har varit uppruttet så känns det som att det har varit problem länge och att ha Rh 80% vid 12 grader C vinden när det är 71% Rh vid 4.8 grader C utomhus och det är liknande hela tiden med högre fuktighet vid varmare temperatur i vinden än utomhus under lång tid så är det indikation att det läcker upp fuktig bostadsluft fortfarande på någon ställe - titta runt där det håller sig som fuktigaste om det är något nedifrån som misstänkt kan vara skyldig till konvektionsfukt - vid en del skador av den här typen så har det visat sig att det är vindsluckan själv som läckt i sin karm när den är stängd, men visar också grundorsaken att det är övertryck av luft i från bostadsdelen, då en läckande vindslucke-karm är inte ett problem när det är tillräcklig undertryck i bostadsdelen.
Att det blöter på är indikation att det kommer ut fukt på vinden trots PAX-fläkt, men det kan också vara tex. avloppsrörsavluftning som mynnar ut på vinden och inte går hela vägen igenom taket.
För att det skall bli tillräcklig undertryck räcker det kanske inte med bara låta PAX-fläkten gå utan man måste begränsa luftinsläppen också så att det faktiskt blir ett undertryck - även på övervåningen vid taklister.
Nästa vinter när det blir kallt igen (nu är det inte säsong för det) får du skaffa en rökpenna och går efter taklister, överkanter av fönster, eventuell vindsluckas kanter när den är stängd mm. och hoppas att hitta springor där röken blåser in i rummet men inte sugs ut.
suger det ut då är det övertryck gentemot vinden och det behövs då mer utsugningskapacitet i ventilationen eller att luftinsläppen, oftast på bottenvåningen, begränsas mer, för där är det mer undertryck även om det kan slå över och bli en smula övertryck högt upp i huset.
Med detta blir att gå genom saker som dörrar och karm inte släpper in för mycket, källardörrar, garagedörrar, fönster etc. där då undertrycket är högst där och även rätt små springor kan få hög kapacitet på att släppa in luft och PAX-fläkten har inte kapacitet för det så att det blir undertryck i hela bodelen. - har man källartrappor mm. kanske dess dörr skall hållas stängd och också checka om det verkar dra in mycket luft i dess springor när dörren är stängd
Eftersom ni har bytt en del av taket tidigare (före eller efter värmekonverteringen??) för att det har varit uppruttet så känns det som att det har varit problem länge och att ha Rh 80% vid 12 grader C vinden när det är 71% Rh vid 4.8 grader C utomhus och det är liknande hela tiden med högre fuktighet vid varmare temperatur i vinden än utomhus under lång tid så är det indikation att det läcker upp fuktig bostadsluft fortfarande på någon ställe - titta runt där det håller sig som fuktigaste om det är något nedifrån som misstänkt kan vara skyldig till konvektionsfukt - vid en del skador av den här typen så har det visat sig att det är vindsluckan själv som läckt i sin karm när den är stängd, men visar också grundorsaken att det är övertryck av luft i från bostadsdelen, då en läckande vindslucke-karm är inte ett problem när det är tillräcklig undertryck i bostadsdelen.
Tack för utförligt svar. Ovanvåningen består av två sovrum, garderob och en toalett. Ingen nämnvärd fukt bör således komma från dessa utrymmen.X xxargs skrev:
Avloppsavluftning går genom taket men detta är tätat mellan bodel och vind.
Vindsluckan är tätad med p-list (kanske otillräckligt?) och all rördragning för el är tätad i båda ändar med glasull.
Just på denna halvan är takfoten fylld med glasull och har således ingen ventilation mer än från gaveln. Andra halvan är det öppet i och där finns inte detta problem (här ligger även vindsluckan). Min misstanke är därför att fukten ansamlas i denna del utan tillräckligt med snurr från ventilationen. Råsponten på södra sidan har förvisso gammal påväxt, men ingen kondensering sker här utan enbart på norra sidan.
RF är växlande högre och lägre än ute, mest är problemet jan-mars. Nu är det torrare än ute.
En annan tanke har varit att råsponten inte torkat ut helt sedan den sattes upp (”byggfukt”) och att det är denna som avgett fukt.
En annan är att murstocken är fuktig (tegel utan beklädnad men med huv) och att denna släpper ifrån sig fukt när vi eldar under kvällen.
Att leta läckande luft låter som en bra idé om problemen fortsätter. Vart hittar jag denna rökpenna?
