Frågor om psa
Hejsan jag är helt ny här och en hyfsat ny elektriker ute i jobblivet har alltid haft lite funderingar om psa som jag hoppas jag kan få hjälp med att få svar på här? 
Fråga nummer 1 spelar det någon roll om jag kopplar in matningen från ovansidan som en jfb eller undersidan som en vanlig säkring på den 2 poliga psa och den 4 poliga psa båda Hager?
Fråga nummer 2 på den 4 poliga psa står det inte vilken sida man ska koppla in nollan längst till höger eller vänster har provat båda och verkar funka undrar bara om det finns ett mer rätt sätt?
Fråga nummer 3 hade ett unikt problem förut skulle koppla in en 4 polig psa till en varmvattenberedare 3 fas i en gammalcentral med pen system men pumpen hade ingen nolla den skulle bara ha 3 fas och jord så jag förstod liksom inte vad jag skulle göra med utgående nolla från psa?
Skulle uppskatta jättemycket om någon kunde svara på det här? Med vänlig hälsning, Joel
Fråga nummer 1 spelar det någon roll om jag kopplar in matningen från ovansidan som en jfb eller undersidan som en vanlig säkring på den 2 poliga psa och den 4 poliga psa båda Hager?
Fråga nummer 2 på den 4 poliga psa står det inte vilken sida man ska koppla in nollan längst till höger eller vänster har provat båda och verkar funka undrar bara om det finns ett mer rätt sätt?
Fråga nummer 3 hade ett unikt problem förut skulle koppla in en 4 polig psa till en varmvattenberedare 3 fas i en gammalcentral med pen system men pumpen hade ingen nolla den skulle bara ha 3 fas och jord så jag förstod liksom inte vad jag skulle göra med utgående nolla från psa?
Skulle uppskatta jättemycket om någon kunde svara på det här? Med vänlig hälsning, Joel
Elmaterial ska installeras i enlighet med tillverkarens anvisningar (elinstallationsreglerna kap 1)J Joel Lindholm skrev:
Så det är alltid där man börjar att titta. Står där inget är energiriktningen godtycklig.
Det ska framgå av samma anvisningar ovan. Det kan även spela roll för knappen för testkretsen.J Joel Lindholm skrev:
Om inte vvb behöver neutral och du dragit fram en neutral så kan du bara isolera trådänden vid vvb så finns den där för framtida behov.J Joel Lindholm skrev:
Jordfelsbrytaren fungerar utan neutral då den bara reagerar på obalans mellan det som går in och ut. Däremot kan kretsen för testknappen behöva neutral så den får rätt spänning och det blir rätt testström.
Kopplingsschemat för den är även tryckt på själva skyddet.
Ibland är den kopplad mellan två faser och ibland mellan fas och nolla.
Här är instruktion för 4-pol rcbo: https://assets.hager.com/step-conte...ent/std.lang.all/ID1_RCBO_4PP_6LE008002Ab.pdf
Man ser där att testknapp är kopplad mellan två faser internt och att nolla ska vara på höger eller vänster sida så den ej driver testknapp. I ditt fall behövs ingen nolla.
Här förtydligar man det: https://hager.com/se/support/vanliga-fragor-och-svar/personskyddsbrytare
Redigerat:
Okey tack så mycket men kort sagt det spelar ingen roll vilken sida jag kopplar in nollan på den 4 poliga brytaren och det spelar ingen roll om jag kommer med matningen på ovansidan eller undersidan av psa?A avh67f skrev:
Riktning spelar ingen roll dock har jag för mig Hager inte kan ha fasskena på både ovan och undersidan utan man är där tvingad till en sida pga konstruktionen. ABB vet jag man kan sätta fasskena på ovansidan eller undersidan utan problem. Schneider Acti9 har jag för mig det också går på.
Nej Hager spelar ingen roll om man lägger till vänster eller höger, kollar man symbolen på den kan man tro det har roll men nej. Har till och med ringt och pratat med dom om det, han höll med om att det var lite otydligt.
Dom har produkter där det spelar roll men då står det N vid plinten där nollan ska sitta också.
Nej Hager spelar ingen roll om man lägger till vänster eller höger, kollar man symbolen på den kan man tro det har roll men nej. Har till och med ringt och pratat med dom om det, han höll med om att det var lite otydligt.
Dom har produkter där det spelar roll men då står det N vid plinten där nollan ska sitta också.
Okey tack så mycket för ditt svar för jag har alltid kopplat på ovansidan som en jfb men sen såg jag på Hagers 2 poliga quick psa så måste man koppla in matningen på undersidan och då fick mig att tänka om det jag gjorde var felPurre skrev:
Besserwisser
· Västra Götalands
· 10 730 inlägg
Ja, här kan man ju tänka lite på hur apparaten är tänkt att installeras. En JFB, iaf en fyrpolig, matar ju typiskt flera andra gruppers säkringar så där är det naturligt med inkommande på ovansidan så att man kan mata vidare på undersidan; med skena eller vad man nu har.J Joel Lindholm skrev:
Men en två-polig PSA är ju tänkt att kunna ersätta en dvärgbrytare (om man t ex bygger om badrummet) så då är det naturligt att de kan matas underifrån pss som dvärgbrytaren eftersom det då blir enklast att byta ut en existerande dvärgbrytare mot en PSA.
Så det är sant att tillverkarens anvisningar skall innehålla den informationen, men det ligger också någon liten logik bakom apparaternas uppbyggnad. ("Sunt förnuft" leder dock ofta fel, så man skall inte ha någon övertro på det.)
Från faq:en på hagers sida.
Kan jag ansluta en jordfelsbrytare på ovan- eller undersidan?
På de flesta av våra jordfelsbrytare spelar det ingen roll om du ansluter den ovanifrån eller underifrån, bara fas och nolla går in på samma sida. Undantaget är då jordfelsbrytaren har en strömriktning, exempelvis som på våra typ B- samt självtestande jordfelsbrytare. För dessa gäller att du ansluter matningen ovanifrån. Är du osäker? Läs bruksanvisningen.
Kan jag ansluta en jordfelsbrytare på ovan- eller undersidan?
På de flesta av våra jordfelsbrytare spelar det ingen roll om du ansluter den ovanifrån eller underifrån, bara fas och nolla går in på samma sida. Undantaget är då jordfelsbrytaren har en strömriktning, exempelvis som på våra typ B- samt självtestande jordfelsbrytare. För dessa gäller att du ansluter matningen ovanifrån. Är du osäker? Läs bruksanvisningen.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 126 inlägg
Kravet är att N-terminalen inte får brytas före faserna, och inte får slutas efter faserna. N-terminalen är alltså lite speciell och får inte förväxlas.J Joel Lindholm skrev:
De JFBer som tillåter nollan på endera sida har därför dessa egenskaper för båda dessa plintar. De yttersta plintarna har alltså lite fördröjd brytning. Det spelar ingen roll om en fas hanteras lika som nollan då det inte orsakar några skador.
Så detta är något man får kolla på varje enskild modell av JFB.
Det var bra information Bo. Jag tänkte aldrig på det. Det är ju då extra-viktigt att man lägger ledarna rätt.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 126 inlägg
Garo har tydligen en PSA som går sönder om den kopplas "bakvägen"
https://www.fluxio.se/forum/nyheter...ro-gar-sonder-vid-koppling-fran-fel-hall.html
https://www.fluxio.se/forum/nyheter...ro-gar-sonder-vid-koppling-fran-fel-hall.html
Den allra bästa början är att förstå hur JFB egentligen fungerar.
Här en principskiss över en 4-polig (en tvåpolig har bara två av de svarta trådarna mindre).
Ringen i bilden är egentligen en transformator, brukar kallas summaströmstransformator.
Ringen består av ett magnetiskt material, skulle kunna vara järn/stål, men man använder nog ett bättre material som inte får lika mycket kvarvarande magnetism i sig, remanens, osv.
Ifall det skulle gå ström i endast L1, så bildas det ett motsvarande magnetfält i denna järnkärna, och sen är det lindat en lindning runt kärnan som leder till mekanismen som känner av detta magnetfält och då trippar JFB'ns kontakter (som är fjäderuppspända).
Men om det går ström i L1, då återvänder det ju lika mycket ström i N, och då dessa två strömmar har motsatt riktning så kommer deras magnetfält att ta ut varandra, dvs det magnetfält som L1 skapade i järnkärnan kommer N att motarbeta lika mycket, så det slutar med noll = JFB trippar ej.
Om det som går i L1 går genom en 400V radiator eller VVB och återvänder i t.ex. L3, så blir det ju alltså exakt samma sak, summatrafon bryr inte det minsta över i vilka av ledarna som strömmen går.
Och det också går nu lätt att förstå att det inte heller spelar någon roll ifall man matar JFB från översidan eller undersidan.
Alla olika kombinationer i trefassystemet, blandade 1, 2 och 3-fasiga belastningar kommer alltid resultera i att magnetfältet blir noll, och JFB trippar inte.
När trippar JFB då?
Jo, när inte all ström som går ut i anläggningen kommer tillbaka på rätt sätt, via någon av faserna eller nollan eller en blandning.
Dvs att det finns något ställe efter JFB som någon ström "försvinner iväg" och inte kommer tillbaka.
Detta är rätt ofta något slags isolationsfel, så att en del ström går iväg i vattenledningar, eller skyddsjorden, och alltså inte kommer tillbaka genom de ledare där det ska gå.
Eller att en människa råkar sitta och skaka medan det går ström genom en ner till diskbänksplåten där andra handen är.
Här en principskiss över en 4-polig (en tvåpolig har bara två av de svarta trådarna mindre).
Ringen i bilden är egentligen en transformator, brukar kallas summaströmstransformator.
Ringen består av ett magnetiskt material, skulle kunna vara järn/stål, men man använder nog ett bättre material som inte får lika mycket kvarvarande magnetism i sig, remanens, osv.
Ifall det skulle gå ström i endast L1, så bildas det ett motsvarande magnetfält i denna järnkärna, och sen är det lindat en lindning runt kärnan som leder till mekanismen som känner av detta magnetfält och då trippar JFB'ns kontakter (som är fjäderuppspända).
Men om det går ström i L1, då återvänder det ju lika mycket ström i N, och då dessa två strömmar har motsatt riktning så kommer deras magnetfält att ta ut varandra, dvs det magnetfält som L1 skapade i järnkärnan kommer N att motarbeta lika mycket, så det slutar med noll = JFB trippar ej.
Om det som går i L1 går genom en 400V radiator eller VVB och återvänder i t.ex. L3, så blir det ju alltså exakt samma sak, summatrafon bryr inte det minsta över i vilka av ledarna som strömmen går.
Och det också går nu lätt att förstå att det inte heller spelar någon roll ifall man matar JFB från översidan eller undersidan.
Alla olika kombinationer i trefassystemet, blandade 1, 2 och 3-fasiga belastningar kommer alltid resultera i att magnetfältet blir noll, och JFB trippar inte.
När trippar JFB då?
Jo, när inte all ström som går ut i anläggningen kommer tillbaka på rätt sätt, via någon av faserna eller nollan eller en blandning.
Dvs att det finns något ställe efter JFB som någon ström "försvinner iväg" och inte kommer tillbaka.
Detta är rätt ofta något slags isolationsfel, så att en del ström går iväg i vattenledningar, eller skyddsjorden, och alltså inte kommer tillbaka genom de ledare där det ska gå.
Eller att en människa råkar sitta och skaka medan det går ström genom en ner till diskbänksplåten där andra handen är.
Sååå, vad kan vi sluta oss genom ovanstående inlägg?
Jo, det spelar på ett rent teoretiskt plan ingen roll på vilken sida man kopplar in matningen, det är samma med den 2-poliga. Och det spelar heller ingen roll hur många ledare som kopplas in i den 4-poliga, den går att använda som en 2-polig (kan vara smart i en enfas-lägenhet som är påväg att få trefas), man kan ha 2 faser + nolla, 3 faser utan nolla osv, alla kombinationer som använder 2,3 eller 4 pol fungerar lika bra.
MEN ... OBS... i praktiken är inte nollan lika som faserna i en JFB, även om det inte skiljer i summatrafon så skiljer det i den brytande kontakten.
En JFB kan (och bör väl) vara konstruerad så att nollan sluter först och bryter sist.
Så av denna anledning ska man alltid vara noga med att koppla in nollan på just den plint som anges som nolla. Är det inte tydligt på apparaten, konsultera bruksanvisningen, är det fortfarande otydligt, tja ... då får man väl fundera på att gissa, eller skaffa en vettig JFB istället, och oavsett aldrig mer köpa den dåliga produkten, och varna alla man kan för den.
En annan sak att ha koll på är mellan vilka anslutningar är testknappen ansluten, så att man ser till att den fortfarande funkar.
Jo, det spelar på ett rent teoretiskt plan ingen roll på vilken sida man kopplar in matningen, det är samma med den 2-poliga. Och det spelar heller ingen roll hur många ledare som kopplas in i den 4-poliga, den går att använda som en 2-polig (kan vara smart i en enfas-lägenhet som är påväg att få trefas), man kan ha 2 faser + nolla, 3 faser utan nolla osv, alla kombinationer som använder 2,3 eller 4 pol fungerar lika bra.
MEN ... OBS... i praktiken är inte nollan lika som faserna i en JFB, även om det inte skiljer i summatrafon så skiljer det i den brytande kontakten.
En JFB kan (och bör väl) vara konstruerad så att nollan sluter först och bryter sist.
Så av denna anledning ska man alltid vara noga med att koppla in nollan på just den plint som anges som nolla. Är det inte tydligt på apparaten, konsultera bruksanvisningen, är det fortfarande otydligt, tja ... då får man väl fundera på att gissa, eller skaffa en vettig JFB istället, och oavsett aldrig mer köpa den dåliga produkten, och varna alla man kan för den.
En annan sak att ha koll på är mellan vilka anslutningar är testknappen ansluten, så att man ser till att den fortfarande funkar.
Jfb i denna tråd kan inte användas med en enfas grupp L+N då testkretsen är gjord för 400 V, cirka 13 kOhm gissningsvis. Med 230 V blir strömmen lite låg.Mikael_L skrev:
Fast funktionsmässigt för jfb så är jag med på resonemanget. Absolut.