Fråga om tester/kontroller vid nyinstallation och förändring.
Hej alla kunniga!
Jag har börjat läsa till installationselektriker via Teknikutbildarnas distansutbildning. I kursen Elkraftteknik nämns det ofta olika tester/kontroller som man ska göra vid nyinstallation eller vid någon förändring i systemet. Bland annat nämns kontinuitetsmätning, isolationstestning, fasföljdsmätning, utlösningsvillkor, jordfelsbrytartest och lågohmsmätning samt säkert ytterligare tester som jag kanske har missat. Jag finner ett stort fel i kursen och detta att detta nämns men inget hur man rent praktiskt gör samt utrustning och vad man får ut av testerna.
Nu undrar jag helt enkelt om någon kan vara snäll och förklara dessa saker för mig på ett pedagogiskt sätt. Dessutom undrar jag vilka instrument/verktyg som används. Jag undrar vilka tester man verkligen genomför vid nybyggnad eller ombyggnad? Jag ska upp på närträff om några veckor och då kanske vi rent praktiskt får prova och det trillar på plats, men jag har svårt att hänga med i litteraturen om jag inte vet exakt vad det handlar om.
/Stefan
Jag har börjat läsa till installationselektriker via Teknikutbildarnas distansutbildning. I kursen Elkraftteknik nämns det ofta olika tester/kontroller som man ska göra vid nyinstallation eller vid någon förändring i systemet. Bland annat nämns kontinuitetsmätning, isolationstestning, fasföljdsmätning, utlösningsvillkor, jordfelsbrytartest och lågohmsmätning samt säkert ytterligare tester som jag kanske har missat. Jag finner ett stort fel i kursen och detta att detta nämns men inget hur man rent praktiskt gör samt utrustning och vad man får ut av testerna.
Nu undrar jag helt enkelt om någon kan vara snäll och förklara dessa saker för mig på ett pedagogiskt sätt. Dessutom undrar jag vilka instrument/verktyg som används. Jag undrar vilka tester man verkligen genomför vid nybyggnad eller ombyggnad? Jag ska upp på närträff om några veckor och då kanske vi rent praktiskt får prova och det trillar på plats, men jag har svårt att hänga med i litteraturen om jag inte vet exakt vad det handlar om.
/Stefan
Det finns kompletta installationstestare som kan göra samtliga mätningar. Dessa apparater kan även anslutas till en PC om så önskas.
Det finns även enklare instrument som passar vid service och småjobb. Det är jordfelsbrytartestare och isolationsprovare med lågohmsmätning för kontinutetstest av t.ex skydsjord.
Sedan tillkommer självklara insrument som strömtång och multimeter och spänniingsprvare. Det år prylar som hänger i verktygsbältet ihop met tänger och skruvmejslar.
Det finns även enklare instrument som passar vid service och småjobb. Det är jordfelsbrytartestare och isolationsprovare med lågohmsmätning för kontinutetstest av t.ex skydsjord.
Sedan tillkommer självklara insrument som strömtång och multimeter och spänniingsprvare. Det år prylar som hänger i verktygsbältet ihop met tänger och skruvmejslar.
Redigerat:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 909 inlägg
Först och främst måste du förstå vad testerna går ut på, bakgrund och syfte med varje test, för du måste kunna välja vilka tester som behöver göras, och hur, för varje enskilt jobb. Det måste tydligt ingå i kurslitteraturen, klaga annars. Be t.ex om boken Kontroll före idrifttagning av Mats Jonsson, den ger en bra överblick. Du ska aldrig köra igenom ett mätprogram med en installationstestare utan att förstå varför.
Visserligen är det egentligen din elinstallatör som har överinseende över sig som bestämmer detta, men i praktiken blir det du.
Först när du förstår syftet med testet kan du börja fundera på hur det praktiskt ska gå till, vilket då faller på plats ganska naturligt. Du måste förstå varför man släpar runt en lång mätledare vid kontinuitetsprovet, och förstå vad som krävs för att kan korta ned denna etc.
Du kan få denna information här, men det vore synnerligen anmärkningsvärt om det skulle behövas när du nu går en kurs!
Visserligen är det egentligen din elinstallatör som har överinseende över sig som bestämmer detta, men i praktiken blir det du.
Först när du förstår syftet med testet kan du börja fundera på hur det praktiskt ska gå till, vilket då faller på plats ganska naturligt. Du måste förstå varför man släpar runt en lång mätledare vid kontinuitetsprovet, och förstå vad som krävs för att kan korta ned denna etc.
Du kan få denna information här, men det vore synnerligen anmärkningsvärt om det skulle behövas när du nu går en kurs!
Jag skall börja med att säga att jag är inte elektriker, jobbar med elektronikutveckling.
Kontinuitetsmätning:
Man mäter att det finns en obruten förbindelse, ex. från jordskenan i centralen ut till jordblecket i ett uttag. Det finns (tror jag ) en gräns för hur stor resistans det får vara, som jag inte kan. Men allt över ex. 0,5 ohm bör man bli misstänksam över. En 1,5 kvmm FK har ungefär 0,1 ohm per 10m. Detta använder man resitstansmätning för, kan vara så enkelt som em multimeter inställd på ohm mätning, men det gäller att den har tillräcklig upplösning vid låga mätvärden. Förr tror jag att det fanns krav på att kontuitet i jordförbindelsen skulle mätas med en mätström på minst 25mA. Jag är inte säker på varför det kravet finns/fanns.
Isolationsmätning (meggning = Megger är ett fabrikat av instrument för isolationsmätning, men namnet har blivit synonymt). Man vill då kontrollera att isoleringen är OK. Även denna mätning kan synbarligen göras med en enkel multimeter, ohmmätning som skall ge oändligt stort mätvärde.
MEN så enkelt är det inte. Antag att du har en spricka i isoleringen, en ledare ligger då öppen innanför sprickan, kanske ngn 10 dels millimeter från ex. ett apparathölje. En ohm mätning kommer inte att visa på ett fel. Men så släpper du på nätspänning, då uppstår en ljusbåge genom sprickan, den högre spänningen kan "hoppa" (1mm per 1000V).
Det är just detta en isolationstest avslöjar, instrumentet lägger på 250 - 1000V, justerbart över det man vill mäta på. Finns där ledare som bara näåstan ger kontakt så kommer det att visas.
Det finns en hel del saker att tänka på vid isolationsmätning, helst skall man koppla ur allt som har elektronik i sig, lägger du 1000V mellan fas o nolla på en apparat så finns stor risk att något blir förstört, men mellan ex. fas och jord skall allt tåla så hög spänning.
Kontinuitetsmätning:
Man mäter att det finns en obruten förbindelse, ex. från jordskenan i centralen ut till jordblecket i ett uttag. Det finns (tror jag ) en gräns för hur stor resistans det får vara, som jag inte kan. Men allt över ex. 0,5 ohm bör man bli misstänksam över. En 1,5 kvmm FK har ungefär 0,1 ohm per 10m. Detta använder man resitstansmätning för, kan vara så enkelt som em multimeter inställd på ohm mätning, men det gäller att den har tillräcklig upplösning vid låga mätvärden. Förr tror jag att det fanns krav på att kontuitet i jordförbindelsen skulle mätas med en mätström på minst 25mA. Jag är inte säker på varför det kravet finns/fanns.
Isolationsmätning (meggning = Megger är ett fabrikat av instrument för isolationsmätning, men namnet har blivit synonymt). Man vill då kontrollera att isoleringen är OK. Även denna mätning kan synbarligen göras med en enkel multimeter, ohmmätning som skall ge oändligt stort mätvärde.
MEN så enkelt är det inte. Antag att du har en spricka i isoleringen, en ledare ligger då öppen innanför sprickan, kanske ngn 10 dels millimeter från ex. ett apparathölje. En ohm mätning kommer inte att visa på ett fel. Men så släpper du på nätspänning, då uppstår en ljusbåge genom sprickan, den högre spänningen kan "hoppa" (1mm per 1000V).
Det är just detta en isolationstest avslöjar, instrumentet lägger på 250 - 1000V, justerbart över det man vill mäta på. Finns där ledare som bara näåstan ger kontakt så kommer det att visas.
Det finns en hel del saker att tänka på vid isolationsmätning, helst skall man koppla ur allt som har elektronik i sig, lägger du 1000V mellan fas o nolla på en apparat så finns stor risk att något blir förstört, men mellan ex. fas och jord skall allt tåla så hög spänning.
Apparater för Installationstest är nu mycket billiga, men relativt avancerade och kräver kunskaper.
Komplett installationstest enl. norm: PeakTech® 2755 kostar under <500 Euro på eBay
Begränsade instrument: aidetek ALP01 RCD/ LOOP tester, kostar under tusen kronor på eBay.
Dessa är avancerade instrument med loggning /USB2/Bluetooth på alla parametrar.
Komplett installationstest enl. norm: PeakTech® 2755 kostar under <500 Euro på eBay
Begränsade instrument: aidetek ALP01 RCD/ LOOP tester, kostar under tusen kronor på eBay.
Dessa är avancerade instrument med loggning /USB2/Bluetooth på alla parametrar.
I många fall får vi vara nöjda om instrumenten öht används och om så på ett korrekt sätt. Är ju grova mätningar till och med utan gränser för mätvärde i vissa av fallen.
Viktigare är den manuella, visuella kontrollen helst både vid utförandet och i ett eget kontrollsteg.
Viktigare är den manuella, visuella kontrollen helst både vid utförandet och i ett eget kontrollsteg.
Syftet med regelbunden kalibrering är inte bara finlir. Det är även en funktionskontroll. Annars vet man ju t ex inte om meggern tappat sugen och bara skickar ut 100 V i stället för 1000V. Men jag inser ju att det kan vara svårt att införa som krav inom allmän elinstallation, och kanske inte ens önskvärt.GK100 skrev:
Ja du svarar delvis på det själv, det är mycket kostnaden som avskräcker.f91jsw skrev:
Kostnaden för mätning är såpass avskräckande att många elfirmor har en enda installationsprovare som ska användas av flera anställda elektriker, eller t.o.m helt saknar sådan.
Då är det lätt att inse hur mycket som i praktiken blir kontrollerat, inte mycket alls.
Förutom kostnad så är det en del okunskap samt en del "såhär har jag alltid gjort", som håller tillbaka utvecklingen mot att installationer faktiskt kontrolleras.
Samt förstås att kontrollen tar tid, och därmed kostar.
Som en ABL-behörig sa till mig en gång, "Ähh, skit i att kontrollera, det är ändå ingen som vill betala för det!".
Så med den dystra bilden jag har av nuläget så kan jag inte annat än hålla med GK100, i nuläget är det bra om det åtminstone kontrolleras något alls, oavsett om instrumentet är kalibrerat eller inte.
Ja det ska väl påpekas lite snabbt att det är som hempularen skrev exempelvis jordblecket.hempularen skrev:
Man ska kontrollera mot jordbleck/stift/hylsor i uttag samt mot utsatta delar på fast installerad utrustning.
Detta sista är det många som missar (inte tänker på).
Ett dödsfall på ett dagis hade undvikits om elektrikern hade kontrollerat kontinuitet mot jord och elradiatorns hölje (den utsatta delen) efter han monterat radiatorn. Det låg nämligen fasspänning på höljet när han lämnade byggnaden.
Just den händelsen med elementet (om vi nu tänker på samma) är ett exempel på där redan en mer ordnad kontroll felat i producentledet. Anslutningsplinten låg fel så om man bara följde markeringarna för inkoppling av L-N-PE blev höljet spänningssatt. Det är även intressant i ansvarsfrågan, behörighet osv eftersom montören sågs som skyldig och att installatören skött sin del.
Allt som jag ser det symptomatiskt på allt för lite krav, kunskaper och ansvar i alla led och hos alla inblandade i en kedja. Tillverkaren av radiatorn har säkert alla upptänkliga handlingar, instruktioner, kalibreringskalendrar osv i ordning för att fylla nutida CBS i frågan, men vad hjälper det när man i sann anda enl Taylor kör personalen i den viktiga periferin att agera som Postnords bud. Samma sen i sin fason tillämpat i installationsledet så kan det lätt sluta så.
Allt som jag ser det symptomatiskt på allt för lite krav, kunskaper och ansvar i alla led och hos alla inblandade i en kedja. Tillverkaren av radiatorn har säkert alla upptänkliga handlingar, instruktioner, kalibreringskalendrar osv i ordning för att fylla nutida CBS i frågan, men vad hjälper det när man i sann anda enl Taylor kör personalen i den viktiga periferin att agera som Postnords bud. Samma sen i sin fason tillämpat i installationsledet så kan det lätt sluta så.