Fler elolyckor...?
Medlem
· Västra Götalands Län
· 529 inlägg
Det är väl ingen hemlighet (framförallt inte här) att hemmapulandet med el är tämligen utbrett. Anledningen till att detta hantverk är det enda?? som är reglerat med behörighet motiveras med att om det görs fel, kan det innebära livsfara för användare eller den som utför arbetet.
Samtidigt är det ju väldigt lockande att pula själv, då detta även är det enda (utom möjligtvis vattenkopplingar) gör-det-självområdet som så att säga "rättar sig självt". Typ, slå av strömmen, koppla, slå på. Lyser lampan? OK. Lyser det inte? Gör om, gör rätt... Att i ett bygge ha för klena konstruktioner eller att måla med "fel" färg tex kan ju vara misstag som först visar sig efter många år.
Idag finns det mycket lättåtkommligt för konsument allt proffesionellt matriel till att dra och koppla själv.
Nu till frågan!
Tror ni att elolyckorna har ökat i och med detta? Eller är det så att hemmapulare i "alla" tider har kopplat och dragit själva, och i och med att det idag är så lätt att köpa proffsmateriel, så kanske elolyckorna i själva verket har minskat? Fler gör rätt med rätt grejjer alltså.
Jag har frågat elsäkerhetsverket, men de fattade ej frågan, eller rättare sagt, deras tillgängliga statistik belyser ej detta. Typ hälften av de lekmän som skadats av el de senaste 20 åren var killar som klättrade på tågvagnar....
Samtidigt är det ju väldigt lockande att pula själv, då detta även är det enda (utom möjligtvis vattenkopplingar) gör-det-självområdet som så att säga "rättar sig självt". Typ, slå av strömmen, koppla, slå på. Lyser lampan? OK. Lyser det inte? Gör om, gör rätt... Att i ett bygge ha för klena konstruktioner eller att måla med "fel" färg tex kan ju vara misstag som först visar sig efter många år.
Idag finns det mycket lättåtkommligt för konsument allt proffesionellt matriel till att dra och koppla själv.
Nu till frågan!
Tror ni att elolyckorna har ökat i och med detta? Eller är det så att hemmapulare i "alla" tider har kopplat och dragit själva, och i och med att det idag är så lätt att köpa proffsmateriel, så kanske elolyckorna i själva verket har minskat? Fler gör rätt med rätt grejjer alltså.
Jag har frågat elsäkerhetsverket, men de fattade ej frågan, eller rättare sagt, deras tillgängliga statistik belyser ej detta. Typ hälften av de lekmän som skadats av el de senaste 20 åren var killar som klättrade på tågvagnar....
Medlem
· Västerbottens län
· 18 060 inlägg
Dålig kontakt i en kopplingsdosa går bra i 15 år till någon sätter i en kupevärmare i ett uttag och huset brinner upp.
Protte
Protte
Hm, finns ju ingen garanti för att man gör rätt bara för man har rätt material. Jag tror inte att det är nån skillnad.
Det verkar ske för få olyckor i Sverige relaterade till el för att det ska gå att dra några slutsatser, annars hade vi nog fått läsa om det oavsett resultatet.
Generellt är el knepigt just utifrån vad mycke_nu skriver, lampan kan lysa fast man gjort fel så det är ingen garanti. Gäller att veta vad man gör.
Det verkar ske för få olyckor i Sverige relaterade till el för att det ska gå att dra några slutsatser, annars hade vi nog fått läsa om det oavsett resultatet.
Generellt är el knepigt just utifrån vad mycke_nu skriver, lampan kan lysa fast man gjort fel så det är ingen garanti. Gäller att veta vad man gör.
Medlem
· Västra Götalands Län
· 529 inlägg
Dålig kontakt i en kopplingsdosa är väl snarare ett yrkeselektrikerproblem så som jag sett det. Efter 12 år på byggena har man sett en del slarv.
Nu ska också sägas att jag sett mycket av heltidiotiska hemmapularkopplingar också. Man kör med amma färger, eltejp, sockerbitar var som helst... finns en tråd här om detta tror jag...
Åter till frågeställningen... En duktig och noggrann hemmapulare torde kunna göra väl så bra jobb med "hushållselen". Rätt grejjer finns att tillgå, och ja, om lampan lyser så har du till 99 % gjort rätt. OM du identifierat fas-nolla-jord ordentligt.
(Man kan ju bli lite orolig här på forumet när man läser eltrådarna, många frågar ju typ: Om jag har röd, blå och svart, vilken ska in där och där?)
Alla elektriker och seriösa hemmapulare vet att färgen är livsfarlig att förlita sig på, standard har ändrats och en del hemmafixare använder fel färger. Också detta torde vara ett problem som minskar i och med att det finns så många byggmarknader som för ett komplett sortiment idag...
Nu ska också sägas att jag sett mycket av heltidiotiska hemmapularkopplingar också. Man kör med amma färger, eltejp, sockerbitar var som helst... finns en tråd här om detta tror jag...
Åter till frågeställningen... En duktig och noggrann hemmapulare torde kunna göra väl så bra jobb med "hushållselen". Rätt grejjer finns att tillgå, och ja, om lampan lyser så har du till 99 % gjort rätt. OM du identifierat fas-nolla-jord ordentligt.
(Man kan ju bli lite orolig här på forumet när man läser eltrådarna, många frågar ju typ: Om jag har röd, blå och svart, vilken ska in där och där?)
Alla elektriker och seriösa hemmapulare vet att färgen är livsfarlig att förlita sig på, standard har ändrats och en del hemmafixare använder fel färger. Också detta torde vara ett problem som minskar i och med att det finns så många byggmarknader som för ett komplett sortiment idag...
Medlem
· Västra Götalands Län
· 529 inlägg
Hej på er, vill flagga för min tråd igen, då det i kvällens rapport togs upp liknande frågeställning. I o f inte rörande el, men slutsatsen av 10 st undersökta vattenskador visade att gör det självarna gjorde ett (något) bättre jobb än proffsen!
Hävdar med stöd av ovanstående att en noggrann hemmapulare, med rätt kunskap och riktiga prylar, fixar ett jobb nog så bra som en yrkesman!
Kom igen nu och ge mig mothugg!
Hävdar med stöd av ovanstående att en noggrann hemmapulare, med rätt kunskap och riktiga prylar, fixar ett jobb nog så bra som en yrkesman!
Kom igen nu och ge mig mothugg!
Statistiken visar på en klar och tydlig nedåtgående trend på elolycksfall de senaste 50 åren.Niclas Jonsson skrev:
Det är däremot mycket svårt och vanskligt att peka ut tillgång på elmaterial eller kunskapsnivå på hempulare att ha något med det hela att göra.
För den absolut största anledningen till minskningen är bättre elmaterial och att gamla farliga saker fasas ut.
Ett bra exempel är Semko 17 donen, den gamla trefashandsken i metall. När den var som vanligast förekommande så tog den livet av flera människor per år, dvs den ensam stod för nästan lika många dödsolyckor som vi har totalt idag. Den är förbjuden att installera sedan många år tillbaka och är endast tillåten att sitta kvar där t.ex. inte anställd personal jobbar. Så numera går det åt endast någon bonde med något års mellanrum.
Andra saker som snart helt har fasats ut är gamla knoppledningsinstallationer, gammal rutten kulo-kabel, gamla risiga tjärisolerade ledningar. Ej petskyddade uttag börjar också vara en ovanlighet.
Sen som grädde på moset införs det allt fler jordfelsbrytare i svenska fastigheter. Kopplingar utförs allt mer med snabbanslutningar (på apparater och wago helacon osv) som aldrig tappar anliggningstrycket och startar bränder av den anledningen.
Så jag tror att nåt mellan 90%-100% av den bättre statistiken beror på bättre material och nyare regler, och vad sen de sista 0-10% beror på är ju mycket svårt att sia om.
Mina 5 öre ...
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 922 inlägg
Ok, en noggrann, praktiskt erfaren, ansvarsfull och kompetent hempulare kan nog i många fall göra ett bättre jobb inom ett avgränsat område, ofta pga hempularen har tid att göra det extra nogrannt och kan göra efterkontroller etc. Hempularen jobbar inte på rutin utan dubbelkollar förhoppningsvis sig själv - att det verkligen blev rätt kopplat.
Dock ska vi inte ta för lätt på det. Sådana hempulare växer inte på träd. Jag är inte fullärd på något vis trots 35 års spridd erfarenhet som hempulare... Det kanske viktigaste är att ställa sig frågan i varje fall - fixar jag just det här jobbet korrekt och säkert till 100.0%?
Dock ska vi inte ta för lätt på det. Sådana hempulare växer inte på träd. Jag är inte fullärd på något vis trots 35 års spridd erfarenhet som hempulare... Det kanske viktigaste är att ställa sig frågan i varje fall - fixar jag just det här jobbet korrekt och säkert till 100.0%?
Redigerat:
Risk att det här utvecklar sig till ytterligare en behörighetstråd.
Men jag tror att oavsett om man är proffs eller hempulare så gäller det att ha en kritisk inställning till sin egen kunskap, att inse att jag kan inte allt, det finns alltid något som jag inte vet att jag inte kan. Det här är en insikt som jag tror kommer med erfarenhet. Har man den inställningen så lär man sig att aldrig ta någonting överhuvudtaget för givet.
Även den mest simpla elkoppling kan innehålla moment som jag inte vet att jag är okunnig om.
Skillnaden är att en yrkesverksam elektriker drabbas troligen dagligen (under sina tidiga yrkesår) av insikten att "det visste jag inte", förhoppningsvis har han då en mer erfaren "handledare" som vet. Dvs. erfarenheten runt elfrågor byggs upp snabbt. Vissa lär sig aldrig att de är okunniga, andra med en mer ödmjuk inställning fattar ganska snabbt att det finns massor av kunskap man inte har.
Hempularen däremot. Beroende på vilken personlighetstyp man är så kanske man anser sig vara fullärd elektriker när man fått sin första skarvsladd att fungera (med stor sannolikhet inte korrekt utförd). Det tar ett antal mer eller mindre livsfaliga felkopplingar innan man får insikten att det finns mer att lära sig. Vissa drabbas aldrig av insikten och fortsätter glatt att koppla elvärme med ringledningstråd osv.
Men jag tror att oavsett om man är proffs eller hempulare så gäller det att ha en kritisk inställning till sin egen kunskap, att inse att jag kan inte allt, det finns alltid något som jag inte vet att jag inte kan. Det här är en insikt som jag tror kommer med erfarenhet. Har man den inställningen så lär man sig att aldrig ta någonting överhuvudtaget för givet.
Även den mest simpla elkoppling kan innehålla moment som jag inte vet att jag är okunnig om.
Skillnaden är att en yrkesverksam elektriker drabbas troligen dagligen (under sina tidiga yrkesår) av insikten att "det visste jag inte", förhoppningsvis har han då en mer erfaren "handledare" som vet. Dvs. erfarenheten runt elfrågor byggs upp snabbt. Vissa lär sig aldrig att de är okunniga, andra med en mer ödmjuk inställning fattar ganska snabbt att det finns massor av kunskap man inte har.
Hempularen däremot. Beroende på vilken personlighetstyp man är så kanske man anser sig vara fullärd elektriker när man fått sin första skarvsladd att fungera (med stor sannolikhet inte korrekt utförd). Det tar ett antal mer eller mindre livsfaliga felkopplingar innan man får insikten att det finns mer att lära sig. Vissa drabbas aldrig av insikten och fortsätter glatt att koppla elvärme med ringledningstråd osv.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 922 inlägg
Bra visdomsord.
