Extremt tillägg på faktura

[MathiasS]

Hade man känt sig bättre då?

Svar ja.

Det är ju det som är hela poängen. Med nuvarande sätt att sätta priser på material så känner sig alla som kommer på det förbannat blåsta. Med tydligt påslag och priser nära verkliga marknadspriser så så känner sig ingen blåst även om totalpriset är detsamma.

Det är obegripligt varför många hantverkare fortsätter med en prismodell som gör kunden förbannad. Vem annars gör så? Antagligen beror det på att för få ser igenom det som pågår.

 

[Husare17]

Dessa ska han ha 900/styck för tex. Ligger hos tingsrätten nu, med en massa fel i stämningen som lätt kan motbevisas med sms och epost tack och lov.

 

[Lövborgen]

Jag tror dom flesta förstår att hantverkare behöver få in tillräckligt med pengar för att driva sin verksamhet. javisst..
Problemet ligger i att man har hitta på prislistor som är saltade x2 eller x3 mot vad produkten kostar på nätet för vem som helst. Man vill ta betalt enligt en prislista som är rena fantasier och som inta har något med verkligheten att göra då inte ens hantverkaren betalar det priset och ingen annan heller..
Höj timpenningen till dit den behöver vara och sluta lura folk med påhittade prislistor

Och som kund avtala vilken prislista som gäller och eller tydligt att det är hantverkarens faktura= inköpspris plus 10 % som du tänker betala, Det har gjort några gånger och många hantverkare tror att man då kan ta en hittepå prislista då.. då svarar man bara att du skickar kopia på din faktura och gör du inte det så tar jag priser på nätet istället.. Då kommer fakturan med en jäkla fart helt plötsligt när man påpekar vad det står i avtalet eller har det på sms eller inspelat från ett samtal med hantverkaren.
För 15 år sen när Rinkaby rör hade mer konkurrenskraftiga priser så avtala jag att den prislistan var takpriser hos rörmokaren. inga problem alls, jag brukar låna verktyg av honom ännu ibland så vi verkar överens..

Företag som är vana att jobba mot kommuner och större bostadsbolag och liknande är ofta vana med detta upplägg att man bifogar inköpsfakturans priser vad man gett för det man köpt.

Ytterst få som får det att gå ihop med 10% påslag på materialet. Dom som skickar med kopia på sina fakturor och lägger på 10% har ofta ett lägre pris än vad som står på fakturan dom skickar med. Men den kommer som en kreditfaktura från leverantören med beteckningen "bonus" eller dylikt några gånger per år.

 

[kungcoopa]

Ytterst få som får det att gå ihop med 10% påslag på materialet. Dom som skickar med kopia på sina fakturor och lägger på 10% har ofta ett lägre pris än vad som står på fakturan dom skickar med. Men den kommer som en kreditfaktura från leverantören med beteckningen "bonus" eller dylikt några gånger per år.

Diskussion handlar ju mycket om att hantverkaren ska höja timpriset så slutsumman blir densamma, men materialpriserna ska vara skäliga istället.

 

[pelle plåttak]

Jag tror dom flesta förstår att hantverkare behöver få in tillräckligt med pengar för att driva sin verksamhet. javisst..
Problemet ligger i att man har hitta på prislistor som är saltade x2 eller x3 mot vad produkten kostar på nätet för vem som helst. Man vill ta betalt enligt en prislista som är rena fantasier och som inta har något med verkligheten att göra då inte ens hantverkaren betalar det priset och ingen annan heller..
Höj timpenningen till dit den behöver vara och sluta lura folk med påhittade prislistor

Och som kund avtala vilken prislista som gäller och eller tydligt att det är hantverkarens faktura= inköpspris plus 10 % som du tänker betala, Det har gjort några gånger och många hantverkare tror att man då kan ta en hittepå prislista då.. då svarar man bara att du skickar kopia på din faktura och gör du inte det så tar jag priser på nätet istället.. Då kommer fakturan med en jäkla fart helt plötsligt när man påpekar vad det står i avtalet eller har det på sms eller inspelat från ett samtal med hantverkaren.
För 15 år sen när Rinkaby rör hade mer konkurrenskraftiga priser så avtala jag att den prislistan var takpriser hos rörmokaren. inga problem alls, jag brukar låna verktyg av honom ännu ibland så vi verkar överens..

Företag som är vana att jobba mot kommuner och större bostadsbolag och liknande är ofta vana med detta upplägg att man bifogar inköpsfakturans priser vad man gett för det man köpt.

Då ligger det som bonus istället hos leverantören och man tjänar pengar den vägen på materialet istället .
ex . när man har inköpspris + 15 % till kund , så kan hantverkaren ha 15-30 % i bonus utöver det .
så marginalen hos hantverkaren är mer än vad som framställs

 

[Lövborgen]

Diskussion handlar ju mycket om att hantverkaren ska höja timpriset så slutsumman blir densamma, men materialpriserna ska vara skäliga istället.

Jag svarade på polaris78s inlägg där det bl a står "Och som kund avtala vilken prislista som gäller och eller tydligt att det är hantverkarens faktura= inköpspris plus 10 % som du tänker betala,"

 

[kungcoopa]

Jag svarade på polaris78s inlägg där det bl a står "Och som kund avtala vilken prislista som gäller och eller tydligt att det är hantverkarens faktura= inköpspris plus 10 % som du tänker betala,"

Oj, sorry

 

[RACS]

Jag tror dom flesta förstår att hantverkare behöver få in tillräckligt med pengar för att driva sin verksamhet, ref. Polaris 78.
Javisst.."..tillräckligt med pengar för att driva sin verksamhet" Absolut. Men otroligt att dessa fantasterier med materialpåslag kan pågå på detta vis, till synes utan hälsosam självreflektion!
I andra branscher talar man i sådana lägen om girighet. Men det brukar ju inte hindra nåt särskilt.

Nu handlar detta dessutom om att det inte med nödvändighet alls är som så att hantverkare alltid behöver få det bara att gå runt och "driva verksamhet".
Det går ju alldeles utmärkt för många, som det visar sig, om man ser på vinster och löner! Fint.

Men är detta alla "förunt", på möjliga villkor?

Så rör det då inte istället om det faktum att många driver "verksamhet" och sin egen sits (via löneuttag) på hyfsat höga nivåer redan (exv. jfrt med hur det sett ut för inte alls så himla länge sedan)?
Eller, finns något annat med i bilden, såsom "mycket ska ha mer" på alla villkors vis? Således kanske på nivåer som inte sällan överskrider vad konsument kan tänka sig initialt.. och definitivt inte vad mer "vanligt folk" i puckeln, med låg - och medellön, eller pensionärer för den delen, rimligen kan klara att betala ur sina surt förvärvade skattade pengar? Kanske?
Och jodå.. en del människor får nog redan överväga låta fastigheten förfalla.. Man har inte riktigt råd.

Marknaden är ur balans sedan länge. Behoven (att privat renovera eller bygga nytt) är större än tillgången (dugligt folk, som kan bistå). Så funkar det, just nu och än så länge. Och ännu finns tillräckligt många som har råd med hugade hantverkare till rådande priser. Tycks löpa på så.. och man resonerar ur leverantörs-synpunkt, hantverkaren (ur marknadsperspektiv - utbud och tillgång. Så ännu går det att få ut ännu mer) och debiterar därefter.
Att oseriösa materialpåslag framstår osmakligt och fel kan en och annan, eller fler och fler medge; Och lösning kan ses i form av ytterligare påslag på själva jobbet.

Visst, det är i alla fall inte bedrägeri!

Lite så. Rimligare. Men hur berättigat.. eller smakligt? Och hur blir det på lite sikt, tro..
Tål sånt som "utgångsnivåer" alls att betänkas, tro..

det kan jag inte göra men å andra sidan ser jag inte ett enda inlägg där man i samma andetag tycker att man nog ska säga åt sin hantverkare att han kan ta mer betalt istället för lägga det på materialet.....De flesta som har en åsikt vill ju ha det billigt och hade det varit billigt och istället högre timpenning så hade ju slutnotan kanske varit lika ändå.......Hade man känt sig bättre då?

Vem vill känna sig lurad?
Inte jag i alla fall. Men lite så.. svårt att säga nåt "i samma andetag". Man behöver reflektion, perspektiv. Dock. Helt klart, det ena är mer försvarligt än det andra. Att känna sig skamligt lurad, är väl inget att föredra.

Alternativet till att känna sig bedragen, kan vara att kortsiktigt acceptera betala lite mer på den där arbetskostnadsposten; man vet vad det kostar från början. Eller annars avstår man beställa jobbet för att det känns fel, för mycket.
På lite sikt betalas kanske lite till för att förhindra förfall eller för nybygge, om man inte själv kan göra jobbet.. vad än allt kan kosta.

Men med lite grit, så kan det där också ändras på sikt, Vem vet. Fyndiga nya sätt kan visa att andra bra hantverkare finns utanför lilla ankdammen i Sverige, trots allt; inte helt osannolikt att leverantörer på konkurrerande utländska marknader träder in på en marknad som bjuder på hyfsade priser. Kundvård verkar fö vara en underskattad sak i goda tider.

Men EU är stort, sociala medier ännu större.. kan ge väl behövd konkurrens på små svenska lukrativa delmarknader på sikt. Och mer alerta yngre husägare och andra från "delmarknadssegment" kan snart börja söka lite bredare och på helt nya sätt som man inte sett eller förstått så mycket om ännu..
Lär nog förr eller senare komma råd, för en skev marknad.

Eller vad sägs? Ja jodå.. inte ska man låta sig bedras eller begränsas av gamla och förlegade - men ännu rätt så få trots allt - bekymmersamma erfarenheter av "utländska hantverkares kvalitet", statistiskt sett, för att dra några helt säkra slutsatser om den potential som faktiskt finns.

Dessa ska han ha 900/styck för tex. Ligger hos tingsrätten nu, med en massa fel i stämningen som lätt kan motbevisas med sms och epost tack och lov.

Tråkigt att era hantverkare inte tog reson och att det hela behövde gå den långa vägen via tinget. Tufft, men håll ut! Hoppas att det ändå ska reda sig utan ytterligare besvärande turer för bägge parter.
Orka, orka.. ställer också krav på gott grit.
Inte alla har det. Önskar er allt gott!

 

[polaris78]

Ytterst få som får det att gå ihop med 10% påslag på materialet. Dom som skickar med kopia på sina fakturor och lägger på 10% har ofta ett lägre pris än vad som står på fakturan dom skickar med. Men den kommer som en kreditfaktura från leverantören med beteckningen "bonus" eller dylikt några gånger per år.

Jo självklart lär man ha koll så det är verkliga priser som man kommer överens om..

Sen kan man tvista länge men står det inköpspris plus 10 procent i överenskommelsen men sakerna säljs för ett påhittat pris igen och cash back funktioner används så är det ju nog jäkligt nära bedrägeri men som alltid så gäller det såklart att ha en bra verklig prislista som man är överens om.

Branschen är ful på detta vis och varje gång det förs på tal så försvaras det med näbbar och klor att det inte går ihop annars. men med rotavdrag så är det ju jäkligt korkat att ha en stor del av timpenningen ligga på materialet istället för korrekt prissättning på material och öka timpenningen till den nivå som behövs.
Bästa man som kund kan göra är att tydligt komma överens om vilket pris på material det är som gäller och ha det skriftligt och kommer det fantasifakturor så bestrider man och betalar det man kommit överens om och har man då sms eller avtal på vilket pris som gäller så är det bara att vara svinig tillbaka.

Hade en stjärna till åkare som skulle köra hem 2 lass med grus och hade ett muntligt avtal som jag hade utan hans vetskap spelat in på telefon där han sa vilket pris som gällde och frågade om det var med allt hemkört och klart.. ja säger han. Sen kommer notan och det önskas typ dubbla beloppet för det var en massa avgifter och transporter osv som tillkom på priset. Bestred första fakturan och bad om en korrekt enligt överenskommelsen... varvid idioten försäger sig igen i ilska i ett telefonsamtal med mig som också spelas in... fortsätter på sms och bestrider och ber om en korrekt faktura som jag vill betala..
Frågar efter en vecka om han tänker skicka en korrekt faktura då ska det tjafsas om att han ska köra tillbaka gruset som jag inte vill betala för... tröttsamt med idioter.. svarade att det lär bli svårt då det ligger numera där han inte kommer åt det och ev försök till sånt betende kommer polisanmälas rakt av. Skicka en korrekt faktura på överenskommet belopp så betalar jag. tydligt i sms konversation. Kom en faktura och ett arg brev fullt med hot som polisen fick ihop med en anmälan och betalade räkningen , jag står vid mitt ord.

Många behöver se till att vara lite smarta och spela in samtal och offerter så man kan bevisa vad man kommit överens om och sluta betala för trams som man efterkonstruerar från hantverkarhåll utan att ha rätten på sin sida. sjukt att det ska behövas men tydligen så är branchen van att man kan skriva vad som helst på en faktura och sen betalar folk för dom orkar inte bråka. uppenbart går det ju för enkelt att lura folk och folk är för rädda eller för vana att bara betala även om det är fel.

dom som jobbar mot kommuner och liknande så händer det ofta att det ska krediteras små belopp för man hittar nåt som inte var med i offerten eller skiljer , så är dags att ha tydliga överenskommelser och betala efter dom.

 

[Fairlane]

Det finns en annan aspekt som talar för att ett rimligt timpris och rimliga påslag på material och det är att inte låta de som köper stora mängder material sponsra de som endast behöver kompetensen.

Säg att jag anlitar en hantverkare i 8 timmar à 700 kr för timme och min granne för samma sak dagen efter från samma hantverkare. En av oss behöver inget material medan den andra köper material som normalt kostat 2000 kr, men på fakturan står det 6000 kr. Med rimligare priser på materialet så skulle denna vinst på 4000 kr fördelats på oss båda (-minus en rimlig marginal), dvs timpriset borde höjts med 4000/16=250 kr. I praktiken så sponsrar materialköparen sin granne med 2000 kr.

Siffrorna är vara ett exempel, så ingen fastnar på de.

I praktiken blir det kanske så att den som inte behöver material inte heller får hjälp?

 

[Stefan1972]

Fast i tråden låter det generellt som att de flesta hantverkare blåser folk..........riktigt så illa är det väl inte? Skulle tro att majoriteten har rimliga priser som alla blir nöjda av. Att sen en del saltar rejält och det snudd på är ocker ska inte hela branschen lida av. De kommer krydda sina räkningar oavsett vad det handlar om elelr hur man styr upp det med timdebiteringar. Kan de inte ta ut det på material så blir ju servicebilen tio ggr dyrare istället. Det bästa för att sanera sånt här är att man så långt det går tar in offert INNAN man sätter igång. Att man blir varse om vad det kommer att kosta innan man accepterar nåt för nå som är ganska vanligt är ju att man studerar fakturan när allt är klart och förfasar sig och känner sig lurad.
Skulle alla kunder vara mycket hårdare så skulle de som blåser folk inte ha nåt jobb och de skulle försvinna automatiskt.
Nu låter det mer som att farbror staten ska gå in och hårdreglera så medborgaren är skyddad och inte behöver tänka alls. Man ska liksom veta att man inte kan bli lurad.

 

[JohanLun]

Ja, det är en mycket konstig modell. Ungefär som att kaféet skulle ta 100kr för kaffet och 5kr för bullen, men bara sälja bullar om man köper kaffe.

Och om 10% inte räcker som marginal för hantverkaren så är det väl ok med både 20 och 30%. Men nu pratar vi 2-400%.

Eftersom många hantverkare faktiskt har rimliga materialpriser så känns det som att de som tillämpar detta och de som har dessa prislistor är de som vill blåsa oss konsumenter. Det borde bara rensas bort. EIO, Ahlsell mfl som kan påverka detta - kan inte någon prata med dem så vi får rimliga prislistor med kanske 30-40% "påslag" på prislistorna?

 

[Stefan1972]

Ja, det är en mycket konstig modell. Ungefär som att kaféet skulle ta 100kr för kaffet och 5kr för bullen, men bara sälja bullar om man köper kaffe.

Och om 10% inte räcker som marginal för hantverkaren så är det väl ok med både 20 och 30%. Men nu pratar vi 2-400%.

Eftersom många hantverkare faktiskt har rimliga materialpriser så känns det som att de som tillämpar detta och de som har dessa prislistor är de som vill blåsa oss konsumenter. Det borde bara rensas bort. EIO, Ahlsell mfl som kan påverka detta - kan inte någon prata med dem så vi får rimliga prislistor med kanske 30-40% "påslag" på prislistorna?

Så de som vill salta räkningarna kan inte själva lägga på 400% på låga listpriser?

 

[JohanLun]

de kan

Så de som vill salta räkningarna kan inte själva lägga på 400% på låga listpriser?

inte "lura" konsumenten genom att säga att den får listpris. Då blir det mer tydligt att listpris = rimligt men något dyrt. Och mer än listpris = garanterat dyrt. Att ha listpriser som överhuvudtaget inte har koppling till verkligheten så kan man skita i prislistan och säga att "du får betala vad jag känner för".

Tänk en sån ICA affär, bort med alla priser i butiken. Vid kassan får man se vad det kostar. Eller ännu bättre, när man redan lagat maten får man fakturan.

 

[Stefan1972]

de kan

inte "lura" konsumenten genom att säga att den får listpris. Då blir det mer tydligt att listpris = rimligt men något dyrt. Och mer än listpris = garanterat dyrt. Att ha listpriser som överhuvudtaget inte har koppling till verkligheten så kan man skita i prislistan och säga att "du får betala vad jag känner för".

Tänk en sån ICA affär, bort med alla priser i butiken. Vid kassan får man se vad det kostar. Eller ännu bättre, när man redan lagat maten får man fakturan.

hur många kunder får se listpriserna? Om de inte ens ber att få en offert, ska de då börja med att vilja syna prislistorna?