Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 21 916 inlägg
Nej, jag menar att sådana som du är helt renons på förmågan att jämföra storheter.F frasen_36 skrev:
Kärnkraft är det i särklass säkraste kraftslaget vi har. Alla de andra dödar med säkerhet ett stort antal människor på löpande band. Ändå jagar ni skuggor. Det är sorgligt.
Håller med att kärnkraft är förhållandevis säkert, men hu menar du att Vind, Sol och andra förnybara alternativ dödar människor på löpande band?
Det första man menar är väl att ingen av dessa förnybara alternativ på något sätt är baskraft och kan ersätta kärnkraften. Alternativen till baskraft är få och resultatet av det är icke önskvärt.T Tommynorskens skrev:
https://second-opinion.se/energislagens-dodslista-sammanstalld/T Tommynorskens skrev:
Skogsägare
· Stockholm och Smålands inland
· 21 916 inlägg
Som @fsn skriver är inte sol och vind de faktiska alternativen till kärnkraft, men även de dödar mångdubbelt fler än kärnkraften per producerad energienhet. I allt från tillverkning till att installatörer ramlar av tak och slår ihjäl sig. Se länken @pacman42 delade för närmare detaljer.T Tommynorskens skrev:
Storskalig kärnkraft är helt enkelt det säkraste sättet vi känner till att producera el på. Även om man inkluderar de säkerhetsmässigt undermåliga gamla sovjetiska kraftverken.
pacman42 skrev:
Och för dom de som inte orkar läsa så lyder första meningen: ”Energisystemens livräddare är vattenkraft, vindkraft och i ökande grad solkraft, tillsammans med den koldioxidfria kärnkraften.”
Bygg lite solel, det ger bra nätnytta när det finns förbrukning i nära anslutning till producerad el. Använd sol och vind för att se till att den ackumulerade vattenkraften verkligen är maxad inför vintern. Använd sol för underhållsstopp på kärnkraften så den verkligen är uppe och snurrar när den behövs, alltså under Mordor-månaderna. Men se i första hand till att det finns el till ett relistiskt pris, alltid, det är viktigt om vi vill fortsätta vara nordens industriland och det lovar jag att det vill vi absolut.
Sen att utbyggd sol och vind periodvis kommer att göra att elpriset blir väldigt lågt får man ta och det kommer att hända. Motsatsen vore betydligt dystrare.
Nej, det är inte farligt i 100 000år.Nissens skrev:
Verkar som många lever i en annan fysikalisk verklighet. Möjligt att andra pararella universum har andra fysikaliska konstanter som råder.
I vårt universum (i Sverige) så lär man sig grunderna i Fysik A och B i gymnasiet som behövs för att förstå de mest grundläggande inom kärnfysiken. Det är inte svårt att greppa förståelsen med halveringstid, dotternuklider och olika typer av strålning och hur det påverkar människan och är nödvändig förståelsen för att debattera inom ämnet.
Är rätt säker på att myndigheterna letade efter en lämplig förvaring över den tidsperioden för att avfallet teoretiskt kunde vara farligt så länge.sunnis skrev:
Nej, det är inte farligt i 100 000år.
Verkar som många lever i en annan fysikalisk verklighet. Möjligt att andra pararella universum har andra fysikaliska konstanter som råder.
I vårt universum (i Sverige) så lär man sig grunderna i Fysik A och B i gymnasiet som behövs för att förstå de mest grundläggande inom kärnfysiken. Det är inte svårt att greppa förståelsen med halveringstid, dotternuklider och olika typer av strålning och hur det påverkar människan och är nödvändig förståelsen för att debattera inom ämnet.
Oavsett, så är Sverige skövlat och i stort sett alla spår av mänskligheten är utraderad här under den tidseran. Det ställer ju lite speciella krav på förvaringen.
100000 år var inte ett krav från folkrörelsen mot kärnkraft, som jag på den tiden tillhörde
(lågenergisamhället, om ni minns, jag tänkte att strypt tillgång till energi vore ett säkert sätt att åstadkomma stora samhällsförändringar Vilket nog var helt korrekt, och här är vi idag)
(sedermera tänkte jag om när jag insett att god tillgång till billig energi - kol sen olja och vattenkraft, sen gas och kärnkraft - var en grundorsak till framväxten av vårt välstånd OCH demokrati, sjukvård, utbildning, infrastruktur ja hela det moderna samhället....inget av detta hade hänt utan stor tillgång till billig energi. Att förväntad medellivslängd steg från 35 till 80 år fick vi på köpet)
100000 år var ett förslag från kärnkraftsindustrin i ett svagt ögonblick av hybris. Så att de skulle kunna få fortsätta att utveckla, bygga och driva reaktorer. Sen har det fastnat i skallen på de kvarvarande kärnkraftsmotståndarna, som tror på fullt allvar att dryga tusen ton avfall skulle utgöra ett hot mot hela Nordeuropa. Eller mänsklighetens överlevnad. Och kan diskutera eventuell kopparkorrosion tills tiden går i mål.
Som jämförelse hade Boliden inga problem att få deponera hundratusentals ton tungmetallavfall några hundra meter ner i berget under Skellefte.
Hur giftigt tror ni att det avfallet är om 100000 år? 1000000000 år?
Och nej, vind och sol är inte som propagandisterna påstår billigt och säkert. De kan inte ersätta fossilt. Och de kommer att göra oss fattiga(re), om man försöker.
(lågenergisamhället, om ni minns, jag tänkte att strypt tillgång till energi vore ett säkert sätt att åstadkomma stora samhällsförändringar
Vilket nog var helt korrekt, och här är vi idag)(sedermera tänkte jag om när jag insett att god tillgång till billig energi - kol sen olja och vattenkraft, sen gas och kärnkraft - var en grundorsak till framväxten av vårt välstånd OCH demokrati, sjukvård, utbildning, infrastruktur ja hela det moderna samhället....inget av detta hade hänt utan stor tillgång till billig energi. Att förväntad medellivslängd steg från 35 till 80 år fick vi på köpet)
100000 år var ett förslag från kärnkraftsindustrin i ett svagt ögonblick av hybris. Så att de skulle kunna få fortsätta att utveckla, bygga och driva reaktorer. Sen har det fastnat i skallen på de kvarvarande kärnkraftsmotståndarna, som tror på fullt allvar att dryga tusen ton avfall skulle utgöra ett hot mot hela Nordeuropa. Eller mänsklighetens överlevnad. Och kan diskutera eventuell kopparkorrosion tills tiden går i mål.
Som jämförelse hade Boliden inga problem att få deponera hundratusentals ton tungmetallavfall några hundra meter ner i berget under Skellefte.
Hur giftigt tror ni att det avfallet är om 100000 år? 1000000000 år?
Och nej, vind och sol är inte som propagandisterna påstår billigt och säkert. De kan inte ersätta fossilt. Och de kommer att göra oss fattiga(re), om man försöker.
Jag hoppas om Stockholm beslutar om både nya reaktorer och slutförvar att de då planeras i närområdet av Stockholm.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 10 747 inlägg
Jag beskrev detaljerat varför man satt 100000 år, och varför det inte betyder det man tror redan i inlägg #336 … Men i korthet, de sista 90000 åren så är det som är kvar bara 10ggr så farligt som malmen det kom ifrån. Mao i stort ofarligt. Man kan dessutom med redan existerande upparbetningsteknik extrahera dessa aktinider och bränna upp dem som MOX-bränsle. (Det görs idag i kommersiell skala).
Det som är kvar skulle i så fall vara farligt i 500-1000 år. Vi har hus som är så gamla så att det inte skulle fungera att lagra i berggrunden är osannolikt.
Skälet till att det inte görs är att vi i Sverige är rädda att vi skulle bygga kärnvapen om vi tillät upparbetning(!?), något som fö inte går med utbränt kärnbränsle, alltså ett huvudlöst politiskt beslut, inte ett tekniskt/fysikaliskt dito.
Det hoppas jag oxå, vettigt att lägga nya elproduktions anläggningar där kraften behövs(jag hoppas förstås på Gen IV reaktorer) lika om vi ska ha ny vindkraft, sätt den i eller nära befolkningscentrum och kom inte med klagomål om buller och släpp på kravet om 600m till bostad (det är vanligt folks liv nu och de kommande årtiondena som kommer att påverkas, knappast 100000år fram i tiden.)M M.sandström skrev:
Solceller i och runt städerna är ju fullt möjligt i dag, det är bara lönsamheten som är för dålig för att det ska investeras storskaligt.
Hur Skåne ska kraftförsörjas utan Barsebäck är det väl fortfarande ingen som vet, det finns ju fortfarande inte tillräckligt med kraft i SE4.
För Västsverige är det väl främst Vänern som är tillräckligt stort vattenmagasin, dax att göra ny vattendom så att ytan kan höjas erforderligt antal meter och att man kan tappa ur hela mängden om så krävs en kall vinter.
Både svenska politiker och resten av EU har ju för sej att det är farligt att elda med ved och andra biobränslen numera så det är väl folkminskning i stor skala eller kärnkraft vi har att välja på.
Ok, om det nu är ofarligt de sista 90000 av de 100000 åren så borde det bli 10000 år som det är farligt. Det är 5ggr tiden från Jesus gick i kortbyxor…tills idag…
I Sverige finns inte många byggnader som är 1000 år gamla… för de byggde i trä på den tiden… finns mer som är 800-900 år..
https://www.energi.se/artiklar/sa-kan-vindkraftsbladen-fa-nytt-liv/F frasen_36 skrev:
https://www.expressen.se/nyheter/klimat/miljofloppen-vindkraftens-blad-gar-inte-att-atervinna/
https://www.vindkraftsnyheter.se/20201002/6233/atervinning-av-gamla-rotorblad-en-komplicerad-sak
Googla och du finner svaret själv.
Besserwisser
· Västra Götalands
· 10 747 inlägg
Ja, det blir 10000 år utan upparbetning. Med upparbetning så blir det bara 500 till 1000 år kvar. Även då så är den allra största tiden på slutet bara lite över den nollnivå man valt. Dvs inte särskilt farligt.
Om man inte upparbetar så är det ung 100 ggr så farligt som malmen mellan år 1000 och 10000. Direkt ur reaktorn så är det i jämförelse 300000 gånger så radioaktivt som malmen. Helt andra nivåer.
Och det är som sagt inte ”farligt” eller ”ofarligt”. Det är en extremt fallande skala från direkt från reaktorn till det-är-mest-tungmetallerna-som-är-problemet.
Det är samma typ av processer som om man exv låter stål svalna när man smider. Det är bara hett nog att smida en kort stund, men tar många timmar att nå rumstemp. På slutet så svalnar det långsamt, mkt långsamt, eftersom det inta kan kylas så bra av den relativt varma luften. När det gäller kärnavfall så har man satt rumstemp som slutdatum. Men det betyder inta att man bränner sig något nämnvärt under många av de sista timmarna. Därmed inte sagt att det inte är glödhett rätt ur ässjan!