elområden!

det är valrörelse och bland annat skånepolitiker vill ta bort eller göra om elområden (i stället för att åtgärda de underliggande problemen?) och verkar tro att det går att ordna med något riksdagsbeslut

i ett parallellt universum pågår en europeisk översyn av elområden och förra veckan kom man ut med ett antal förslag – tre länder kan gå från ett till flera elområden, ett land kan få ett befintligt elområde delat i två, och Sverige kan komma att få en annorlunda elområdesindelning

den organisation som hanterar översynen av den europeiska elmarknaden är ACER och deras 63-sidiga rapporten (plus bilagor...) finns på
https://www.acer.europa.eu/sites/default/files/documents/Individual Decisions/ACER Decision 11-2022 on alternative BZ configurations.pdf

målsättningen med de nya elområdena är att få en bättre fungerande elmarknad och man har bland annat tittat på prestandamått som prisspridningen inom befintliga elområden och elflöden

här nedan gör jag en snabb visualisering av förslagen som kan vara lite approximativ, så man ska inte helt lita på att mina kartor pekar ut om ens hemkommun hamnar på "rätt eller fel sida" gränsen...

för Sverige finns fyra förslag till nya områden – grovt sett slås dagens två södra elområden ihop till ett, medan Stockholm [med omnejd] avskiljs som ett eget elområde; den övre halvan av landet med sina två elområden kan slås ihop till ett eller fortsätta som två med lite mindre justeringar av gränserna:

Fyra kartor över Sverige som visar nuvarande och föreslagna elområdesindelningar med stjärnmärkt bästa alternativ.

den indelning som ligger bäst till är det fjärde, stjärnmärkta, alternativet – fast egentligen pekar prestandamåtten mot att det tredje alternativet skulle vara det bästa, men det är osannolikt att man skulle landa i att införa en elområdesgräns tvärs genom Stockholm...

sen har man som förslag att Frankrike och Nederländerna delas upp i tre respektive två elområden, dessutom att Italiens mest norra elområde delas upp i två:
Färgkodad karta som visar förslag på nya elområdesindelningar i Sverige, baserat på ACER:s rapport.

lite närmare Sverige har vi Tyskland där man överväger att dela upp landet i mellan två till fyra elområden:
Fyra kartor som visar olika förslag på indelning av elområden i Sverige med färgkodning och stjärnmärkt alternativ.

även här är det fjärde, stjärnmärkta, alternativet som ger det bästa prestandamåtten

Tysklands olika indelningsalternativ skulle kunna ha en större inverkan på den svenska prisbilden då vi har en direktkabel till Tyskland (och om några år en andra kabel om inte politikerna kortsiktigt väljer att stoppa den)

Tyskland har mycket mer sol- och vindkraft än Sverige och produktionens variationer slår på priserna – att vi ibland upplever väldigt låga elpriser dagtid under helgerna tillskriver jag Tysklands stora solkraftsproduktion, och med alla elområdesalternativen hamnar tyngdpunkten för deras solkraftsproduktion i elområden längre bort från Sverige, medan tyskarnas vindkraft finns mer i den nordvästra delen av landet (och där de stora utbyggnaderna i Nordsjön hamnar)
Kartor som visar installerad vindkraft 2021 och solkraft 2022 i Tyskland med färgkoder baserat på kapacitet i GW.

nu är dessa förlag ute på remiss bland de olika nätoperatörerna och remisstiden är ett år, sen ska man väl sammanställa inkomna synpunkter och så småningom enas om förändringar – eller behålla dagens gränsdragningar – vi får väl se vad man kommer fram till om några år, 2025 kanske
 
Redigerat:
  • Gilla
JohanLun och 1 till
  • Laddar…
harka harka skrev:
elområden!

det är valrörelse och bland annat skånepolitiker vill ta bort eller göra om elområden (i stället för att åtgärda de underliggande problemen?) och verkar tro att det går att ordna med något riksdagsbeslut

i ett parallellt universum pågår en europeisk översyn av elområden och förra veckan kom man ut med ett antal förslag – tre länder kan gå från ett till flera elområden, ett land kan få ett befintligt elområde delat i två, och Sverige kan komma att få en annorlunda elområdesindelning

den organisation som hanterar översynen av den europeiska elmarknaden är ACER och deras 63-sidiga rapporten (plus bilagor...) finns på
[länk] Decisions/ACER Decision 11-2022 on alternative BZ configurations.pdf

målsättningen med de nya elområdena är att få en bättre fungerande elmarknad och man har bland annat tittat på prestandamått som prisspridningen inom befintliga elområden och elflöden

här nedan gör jag en snabb visualisering av förslagen som kan vara lite approximativ, så man ska inte helt lita på att mina kartor pekar ut om ens hemkommun hamnar på "rätt eller fel sida" gränsen...

för Sverige finns fyra förslag till nya områden – grovt sett slås dagens två södra elområden ihop till ett, medan Stockholm [med omnejd] avskiljs som ett eget elområde; den övre halvan av landet med sina två elområden kan slås ihop till ett eller fortsätta som två med lite mindre justeringar av gränserna:

[bild]

den indelning som ligger bäst till är det fjärde, stjärnmärkta, alternativet – fast egentligen pekar prestandamåtten mot att det tredje alternativet skulle vara det bästa, men det är osannolikt att man skulle landa i att införa en elområdesgräns tvärs genom Stockholm...

sen har man som förslag att Frankrike och Nederländerna delas upp i tre respektive två elområden, dessutom att Italiens mest norra elområde delas upp i två:
[bild]

lite närmare Sverige har vi Tyskland där man överväger att dela upp landet i mellan två till fyra elområden:
[bild]

även här är det fjärde, stjärnmärkta, alternativet som ger det bästa prestandamåtten

Tysklands olika indelningsalternativ skulle kunna ha en större inverkan på den svenska prisbilden då vi har en direktkabel till Tyskland (och om några år en andra kabel om inte politikerna kortsiktigt väljer att stoppa den)

Tyskland har mycket mer sol- och vindkraft än Sverige och produktionens variationer slår på priserna – att vi ibland upplever väldigt låga elpriser dagtid under helgerna tillskriver jag Tysklands stora solkraftsproduktion, och med alla elområdesalternativen hamnar tyngdpunkten för deras solkraftsproduktion i elområden längre bort från Sverige, medan tyskarnas vindkraft finns mer i den nordvästra delen av landet (och där de stora utbyggnaderna i Nordsjön hamnar)
[bild]

nu är dessa förlag ute på remiss bland de olika nätoperatörerna och remisstiden är ett år, sen ska man väl sammanställa inkomna synpunkter och så småningom enas om förändringar – eller behålla dagens gränsdragningar – vi får väl se vad man kommer fram till om några år, 2025 kanske
Som vanligt kommer du med tydliga och informativa inlägg MEN varför kan du inte låta bli att hacka på lokalpolitiker i Skåne. Med det intresse/kunskap du besitter så vet du att deras lokala pennfäktning bara är en krusning på ytan på den våg av problem som sköljer över SE4 allt sedan de styrande i Stockholm valt att straffa ut elproduktionen i Sydsverige.
 
hsd
harka harka skrev:
elområden!

det är valrörelse och bland annat skånepolitiker vill ta bort eller göra om elområden (i stället för att åtgärda de underliggande problemen?) och verkar tro att det går att ordna med något riksdagsbeslut

i ett parallellt universum pågår en europeisk översyn av elområden och förra veckan kom man ut med ett antal förslag – tre länder kan gå från ett till flera elområden, ett land kan få ett befintligt elområde delat i två, och Sverige kan komma att få en annorlunda elområdesindelning

den organisation som hanterar översynen av den europeiska elmarknaden är ACER och deras 63-sidiga rapporten (plus bilagor...) finns på
[länk] Decisions/ACER Decision 11-2022 on alternative BZ configurations.pdf

målsättningen med de nya elområdena är att få en bättre fungerande elmarknad och man har bland annat tittat på prestandamått som prisspridningen inom befintliga elområden och elflöden

här nedan gör jag en snabb visualisering av förslagen som kan vara lite approximativ, så man ska inte helt lita på att mina kartor pekar ut om ens hemkommun hamnar på "rätt eller fel sida" gränsen...

för Sverige finns fyra förslag till nya områden – grovt sett slås dagens två södra elområden ihop till ett, medan Stockholm [med omnejd] avskiljs som ett eget elområde; den övre halvan av landet med sina två elområden kan slås ihop till ett eller fortsätta som två med lite mindre justeringar av gränserna:

[bild]

den indelning som ligger bäst till är det fjärde, stjärnmärkta, alternativet – fast egentligen pekar prestandamåtten mot att det tredje alternativet skulle vara det bästa, men det är osannolikt att man skulle landa i att införa en elområdesgräns tvärs genom Stockholm...

sen har man som förslag att Frankrike och Nederländerna delas upp i tre respektive två elområden, dessutom att Italiens mest norra elområde delas upp i två:
[bild]

lite närmare Sverige har vi Tyskland där man överväger att dela upp landet i mellan två till fyra elområden:
[bild]

även här är det fjärde, stjärnmärkta, alternativet som ger det bästa prestandamåtten

Tysklands olika indelningsalternativ skulle kunna ha en större inverkan på den svenska prisbilden då vi har en direktkabel till Tyskland (och om några år en andra kabel om inte politikerna kortsiktigt väljer att stoppa den)

Tyskland har mycket mer sol- och vindkraft än Sverige och produktionens variationer slår på priserna – att vi ibland upplever väldigt låga elpriser dagtid under helgerna tillskriver jag Tysklands stora solkraftsproduktion, och med alla elområdesalternativen hamnar tyngdpunkten för deras solkraftsproduktion i elområden längre bort från Sverige, medan tyskarnas vindkraft finns mer i den nordvästra delen av landet (och där de stora utbyggnaderna i Nordsjön hamnar)
[bild]

nu är dessa förlag ute på remiss bland de olika nätoperatörerna och remisstiden är ett år, sen ska man väl sammanställa inkomna synpunkter och så småningom enas om förändringar – eller behålla dagens gränsdragningar – vi får väl se vad man kommer fram till om några år, 2025 kanske
Dumheterna tar aldrig slut, om skånska elkonsumenter tror det ska bli billigare så biter de sig i rumpan det enda som sker är att de andra områderna blir dyrare tom. lika dyrt som i skåne, bortsett från Stockholm som tydligen ska särbehandlas :(
 
D
S Styrman_jansson skrev:
Återigen så pratar du om ekonomi som jämförelsetal. Det finns så oerhört mycket ekonomiska faktorer så påverkar priset oavsett hur effektivt, bra, hållbart m.m. ett kraftverk är att det blir svårt att utvärdera. Om dessa vore konstanta vore det väl en sak men många är inte det. Ökar verkningsgraden på vindkraftverken om det blir krig? om Putin stänger av gaskranen? Om vi subventionerar byggande?

Vindkraftbyggande i Sverige är lite som "miljödieslarna" i början av 2010-talet. Man bygger/säljer det som låter bra och skapar ekonomiska förutsättningar och hype för detta. Lite som en självuppfyllande profesia.

Återigen, som iofs ligger i tiden, tänker man energimässigt oerhört kortsiktigt.



Så du menar att bara för att det blev för komplicerat så är det inte värt att räkna på? Ett konstigt förhållningssätt. Istället ska men räkna med en metod där vi får in massa påverkan från saker som inte överhuvudtaget har med hur effektivt/hållbart ett kraftverk är, t.ex. energimarknaden i europa, krig i ukraina, politiska incitament m.m.

Ekonomin i sig är i ständig fluktation och enormt känslig för marknadskrafter och politik. Energi är en världskonstant som hur gärna vi ej vill, inte kan ändra på. Vilken tycker du lämpar sig bästa att basera sin kalkyl på? Parametrar som är i ständig risk för kraftiga förändringar skapade av människans godtycklighet, eller en fysikalisk konstant?



Ja det är ju kanon att man skulle kunna återanvända samma fundament i detta fall. Men det är inget jag skulle ta för givet nästa gång om 20år.

Visst har det skett en enorm utveckling för vindkraftverk. Problemet är dock att den inte kommer fortsätta i samma takt. Vi närmar oss nämligen den teoretiska maximala verkningsgraden för vindkraft om 57%. Vi är idag uppe i runt 40-50%. D.v.s om vi ska ta ut mer kraft av våra vindkraftverk i fortsättning så behöver de bli fler eller större. Det vill säga att i framtiden kommer det troligtvis inte bli optimalt att återanvända gamla fundament. M.a.o så kommer det gå åt ännu mer betong och ännu mer stål...

Beträffande återvinningsgraden så säger den ju just bara att saker GÅR att återanvända. Inte att det är lätt, inte att det är lönsamt och inte att det görs. Om du kikar i energimyndighetens rapport som jag länkade till så kan man läsa om metoder där man t.ex. gör byggelement av vindkraftverkens vingar, men att det råder en ganska stor tveksamhet kring lönsamheten/möjligheterna. Det är också det jag hittar när jag läser om återvinning av vindkraftverk generellt. Det finns metoder och processer för detta men dessa är komplicerade, energikrävande och därigenom rätt olönsamma. Det sker med andra ord inte alls i den omfattning som skulle behövas.



25% anser jag är en väsentlig skillnad. På det kan vi lägga till energi- och utsläppen att bygga infrastruktur och transportera detta till tusentals olika platser istället för 1.

På det tror jag inte att man var 20:e år byter ut allt ovanför betongen i Olkiluoto 3, d.v.s. det är inte till skillnad från ett vindkraftverk uttjänt då utan kan tuffa på ett bra tag till. Då sparar vi återigen bortforsling och av 264 240ton vindkraftverk samt ditforsling av ytterligare 264 240ton vindkraftverk. Man kan ju också undra om det är med i deras beräknade CO2e utsläpp...
Märkligt resonemang i detta som drar åt att om det gynnar det du vill tro så vet vi allt, även det som är mycket komplext men motsatsen gäller för det du inte gillar, tex om man kan återanvända ett betongfundament, som ju ligger i den enklare änden av skalan.

Enligt Vestas blir vindkraftverken framöver mindre, inte större.
 
hsd hsd skrev:
Stockholm som tydligen ska särbehandlas
Det faller nog inte ut till Stockholms fördel.
 
  • Gilla
cpalm och 1 till
  • Laddar…
hsd hsd skrev:
Dumheterna tar aldrig slut, om skånska elkonsumenter tror det ska bli billigare så biter de sig i rumpan det enda som sker är att de andra områderna blir dyrare tom. lika dyrt som i skåne, bortsett från Stockholm som tydligen ska särbehandlas :(
Stockholm har nettoimport. Så om det skiljer i pris där så är det uppåt.
 
P Pallewea skrev:
varför kan du inte låta bli att hacka på lokalpolitiker i Skåne. Med det intresse/kunskap du besitter så vet du att deras lokala pennfäktning bara är en krusning på ytan på den våg av problem som sköljer över SE4 allt sedan de styrande i Stockholm valt att straffa ut elproduktionen i Sydsverige.
tjaa, jag skulle väl kunna sluta hacka på dom – men jag tycker nog att de också har ett medansvar för den uppkomna situationen och att allt inte beror på vad som händer i riksdagen

det är svårt att gråta över de nedlagda gaskraftverken i Malmö – hade de funnits kvar hade de nog inte eldats så många timmar i år på grund av råvarupriset på naturgas

i hela Sverige – på fem år mellan 2016 och 2021 – har det tillkommit 1424 vindkraftverk, därav i kommunerna som huvudsakligen utgör SE4 har det tillkommit 64 stycken, varav Skåne har lyckats skramla ihop 5 stycken

en del av föreslagna utbyggnader stoppas av militären, men kommunerna utgör ett stort hinder

så här har den faktiska tillväxten sett ut under de senaste fem åren i SE4-området:
Karta som visar förändring i antal vindkraftverk i Sverige per kommun 2016-2021 med färgskala och symboler.

när sen styrande kommunalpolitiker står i TV år 2021 och säger att vi vill inte ha någon elproduktion 5-15 kilometer utanför kustlinjen, det blir inte fint och vi vill satsa på besöksnäringen – då har de två kommunerna (Kävlinge & Trelleborg) gjort sina prioriteringar, i stället för att släppa fram en energiproduktion i klass med en Barsebäckreaktor
 
Redigerat:
  • Gilla
Abies koreana och 3 till
  • Laddar…
"Som man bäddar får man ligga", som min skånske far brukade säga. Fast det går tydligen alltid att skylla på "Stockholm" i alla frågor.
 
  • Gilla
djac och 1 till
  • Laddar…
harka harka skrev:
det är svårt att gråta över de nedlagda gaskraftverken i Malmö – hade de funnits kvar hade de nog inte eldats så många timmar i år
Fast de timmarna är ju centrala för utbudet när intermittent kraft inte levererar.

harka harka skrev:
energiproduktion i klass med en Barsebäckreaktor
Nej, intermittent kraft är inte jämförbar med en kärnkraftsreaktor, även om den har samma installerade effekt eller rent sv samma årsproduktion. Det är ett av problemen med den.
 
  • Gilla
Pallewea och 2 till
  • Laddar…
Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Fast de timmarna är ju centrala för utbudet när intermittent kraft inte levererar.
jo, men då kan vi kanske lika gärna importera [gasbaserad] el från något grannland i stället för att själva ha ett eller två gaskraftverk stående inaktiva mest hela tiden?

Nötegårdsgubben Nötegårdsgubben skrev:
Nej, intermittent kraft är inte jämförbar med en kärnkraftsreaktor, även om den har samma installerade effekt eller rent sv samma årsproduktion. Det är ett av problemen med den.
jo, att vindkraft har större och frekventare variationer än kärnkraft vet vi ju och jag skrev inte att de två vindkraftparkerna skulle vare ekvivalenta med, eller ersätta en barsebäckreaktor – bara att de är i ungefär samma klass, eller i siffror:

– en barsebäckare producerade 600 MW el under ungefär 82% av tiden, och 0 MW under 18% av tiden och B2 levererade i genomsnitt 3.6 TWh/år under sina sista fem år

– de två vindkraftparkerna som kommunerna har nobbat är dimensionerade med 800 MW generatoreffekt och skulle kanske ge lite drygt 350 MW i snitt med en årsleverans på 3.2 TWh – alltså lite mindre energi än en reaktor

– under ett normalt vindår skulle de två vindkraftparkerna i runda slängar leverera mer effekt än en barsebäckare under ungefär halva tiden, och halva tiden ge mindre effekt än en barsebäckreaktor


men reaktorerna i Barsebäck försvann för cirka tjugo år sedan och de flesta har lärt sig leva utan dom – de två vindkraftparkerna skulle däremot kunnat ge ett rejält nytillskott till elproduktionen i SE4 under större delen av året

jag har lite svårt för resonemanget ...jamen, är dom inte lika bra som en barsebäckreaktor, då struntar vi i att göra något och väntar i stället 10-15 år eller mer, tills det kommer något annat...
 
  • Gilla
karlmb och 3 till
  • Laddar…
Intermittensproblemen är oövervinnerliga för vindkraften och är dess största akilleshäl, det är ren fantasi med alla idéer om lagring och kommer inte leda nån vart det är bara tomt snack och kommer förbli så i minimum 30 år till, tror fusionskraften kommer före det kommer lagring på stor skala och resonabla kostnader... Att bygga mera nu gör bara marknaden mera volatil och galen och är slöseri med resurser att bygga en massa onödig extrakapacitet som inte kan användas när det blåser då ingen behöver all och ingen lagring finns eller kommer att finnas. Ren miljöförstörelse.

Det går åt helvete nu kommer bara at barka åt helvete mera det kommer vi få se och det kommer inte att hjälpa hur mycket mera vind som byggs.... Men det är sängen som svensken bäddat för sig själv, allt blåförnekande i världen kommer inte ändra det faktum att sverige är fucked. Det är jag hundraprocentigt övertygad om och har bara blivit mera så med åren. Punkt slut.
 
J
DennisCA DennisCA skrev:
Intermittensproblemen är oövervinnerliga för vindkraften och är dess största akilleshäl, det är ren fantasi med alla idéer om lagring och kommer inte leda nån vart det är bara tomt snack och kommer förbli så i minimum 30 år till, tror fusionskraften kommer före det kommer lagring på stor skala och resonabla kostnader... Att bygga mera nu gör bara marknaden mera volatil och galen och är slöseri med resurser att bygga en massa onödig extrakapacitet som inte kan användas när det blåser då ingen behöver all och ingen lagring finns eller kommer att finnas. Ren miljöförstörelse.

Det går åt helvete nu kommer bara at barka åt helvete mera det kommer vi få se och det kommer inte att hjälpa hur mycket mera vind som byggs.... Men det är sängen som svensken bäddat för sig själv, allt blåförnekande i världen kommer inte ändra det faktum att sverige är fucked. Det är jag hundraprocentigt övertygad om och har bara blivit mera så med åren. Punkt slut.
Man kan spara vattenkraften när det blåser. Så helt tokigt kanske det inte är. Men hur proportionen vatten-sol-vind ser ut har jag ingen aning om, kanske är det redan så att när det blåser så är det inget eller lågt flöde o vattenkraften?
 
  • Gilla
frasen_36 och 1 till
  • Laddar…
harka harka skrev:
jo, men då kan vi kanske lika gärna importera [gasbaserad] el från något grannland i stället för att själva ha ett eller två gaskraftverk stående inaktiva mest hela tiden?
tänk om alla länder tänkte så;
- Fan det blåser inte, hur ska vi värma husen å ladda elbilen?
- Det får någon annan lösa…
 
halper halper skrev:
"Som man bäddar får man ligga", som min skånske far brukade säga. Fast det går tydligen alltid att skylla på "Stockholm" i alla frågor.
Så du menar att den lagstiftande församlingen med sitt kansli av x tusen personer inte ligger i Sthlm.
 
P Pallewea skrev:
Så du menar att den lagstiftande församlingen med sitt kansli av x tusen personer inte ligger i Sthlm.
I diskussionen pratade vi om Kävlinge och Trelleborg som vill ha turister istället för kraftverk.
 
  • Gilla
djac
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.