Elprisrekordet slaget igen på kort tid

[exerg]

Genom ett par decennier har lobbyister sett sin möjlighet till utkomst säkrad via utgåvor i bok o sajtformat och de har samlat följare med den genomgående egenskapen att de hellre vill lyssna på en handfull narcissister än på den etablerade forskningen. Oavsett om det gäller qanons läror, vaccinmotstånd eller klimatinsikt verkar det gemensamma vara deras helt uteblivna förmåga till källkritik och deras vurmande för konspirationsteorier. Även el o bensinpris framläggs i populist o propagandasajterna som ett styrt påhitt av, (helst miljöpartiet) trots att sveriges elpriser är bland de lägsta i europa och sedan dito nån konstig uppfattning om landets elbrist , då vi idag exporterar 26 TWh som kommer att öka då exporten till finland då deras nya kärnreaktor i olkiluoto , minskar deras importbehov med 13 TWh som kommer på sveriges +-kontp. Elbilar kommer att ta all ström, basunerar populistsajterna genast ut..Jovisst, om alla bilar över en natt blir elburna kommer det att behövas ca 12 TWh/år. Mao mindre än det vi tidigare försedde Finland med. Bensinpriset vill gärna dessa sajter åxå jämföra och det ser naturligtvis illa ut om man jämför sveriges 21:-/liter med tex Polens 12:21:- men om man ser till att en genomsnittlig arbetarlön där ligger på 8000:-/mån så mister propagandisterna lite av sin uttänkta udd. Just nu exporterar sverige 4062 MWh och elpriset är https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/ALL1/Hourly/?view=table är det någon som vill ha sin elmätare i frankrike? Tråkigt om detta istället för upplysning ställer till att det ses som ytterligare OT

 

[Boilerplate4U]

Mycket päron, äpplen och Whataboutism. Återkom gärna med förslag på lösning för framtidens behov av ytterligare 1GWh dygn som ska balanseras samt hur EU få ordning på energipolitiken. Ett tips är att även läsa boken ”Allt du behöver veta om Sveriges elförsörjning av Jan Blomgren”

 

[Styrman_jansson]

…
– och industrin – som vill ha prisvärd, fossilfri vätgas till sin produktion – löser det med att producera den med billig vindkraftsel när det blåser och ett vätgaslager för dagar utan billig el

vi har gjort en del energilagersutredningar på jobbet som inkluderar vätgaslager och ”prisvärt” är inte vad vi kommer fram till.

Det finns flera anledningar till detta, t.ex. är verkningsgraden på ett system lite sådär. När man gör vätgas så ligger den på ca. 70% och när vi ska göra el igen 50-60%. Det vill säga att vi får bara ut ca. 42% av elen vind/sollraften producerat.

På det är priserna för själva anläggningen typ 10ggr mot batterilager ( som förvisso mer lämpar sig för korttidslager) som dessutom är ex-klassad.

Känns inte som rätt väg att gå just nu?

 

[trähandtag]

vi har gjort en del energilagersutredningar på jobbet som inkluderar vätgaslager och ”prisvärt” är inte vad vi kommer fram till.

Det finns flera anledningar till detta, t.ex. är verkningsgraden på ett system lite sådär. När man gör vätgas så ligger den på ca. 70% och när vi ska göra el igen 50-60%. Det vill säga att vi får bara ut ca. 42% av elen vind/sollraften producerat.

På det är priserna för själva anläggningen typ 10ggr mot batterilager ( som förvisso mer lämpar sig för korttidslager) som dessutom är ex-klassad.

Känns inte som rätt väg att gå just nu?

Vad kom ni fram till för pris för kiolwatttimmen från vätgas lagring och sedan produktion? Hur mycket skulle det påverka priset i det svenska systemet, om man tvingade in sådan produktion- som jag tycker vindkraften måste bekosta! allt beror på skalan, men har du någon uppfattning?

 

[harka]

När man gör vätgas så ligger den på ca. 70% och när vi ska göra el igen 50-60%. Det vill säga att vi får bara ut ca. 42% av elen vind/sollraften producerat.

men som jag förstår den stora behovsökningen av ny elproduktion så är den för att hantera industris behov där den inte ska användas för att kunna köra fler industrirobotar på el – utan det är för att ersätta fossil kol, koks, naturgas och gasol som värmekälla i processerna med vätgas i stället

det vill säga att vätgasen är "slutprodukten" i kedjan el->vätgas, där ingår inte att konvertera tillbaka till el igen och i kostnadsanalysen bör man ställa kostnaden för grön vätgas mot kostnaderna för kol, koks, naturgas, gasol

 

[Styrman_jansson]

Vad kom ni fram till för pris för kiolwatttimmen från vätgas lagring och sedan produktion? Hur mycket skulle det påverka priset i det svenska systemet, om man tvingade in sådan produktion- som jag tycker vindkraften måste bekosta! allt beror på skalan, men har du någon uppfattning?

Vi har inte alls kikat på det i denna skala eller med detta syfte så jag kan inte svara. Ett fall rörde t.ex att göra ytterbelysningen i en ny stadsdel självförsörjande/fristående från elnätet. D.v.s. använda vätgas för att lagra överskottsel från solpaneler till nattetid/höst/vinter.

Utan att dra en hel rapport så kan jag avslöja att det blev alldeles för dyrt för att bara intressant. Med en faktor 10-12 sådär…

 

[Styrman_jansson]

men som jag förstår den stora behovsökningen av ny elproduktion så är den för att hantera industris behov där den inte ska användas för att kunna köra fler industrirobotar på el – utan det är för att ersätta fossil kol, koks, naturgas och gasol som värmekälla i processerna med vätgas i stället

det vill säga att vätgasen är "slutprodukten" i kedjan el->vätgas, där ingår inte att konvertera tillbaka till el igen och i kostnadsanalysen bör man ställa kostnaden för grön vätgas mot kostnaderna för kol, koks, naturgas, gasol

Det låter mera gångbart. Vore intressant att ställa detta mot biogas. Jag tror nämligen den gör mer nytta inom industrin än i bilar…

 

[sandos]

Vi har inte alls kikat på det i denna skala eller med detta syfte så jag kan inte svara. Ett fall rörde t.ex att göra ytterbelysningen i en ny stadsdel självförsörjande/fristående från elnätet. D.v.s. använda vätgas för att lagra överskottsel från solpaneler till nattetid/höst/vinter.

Utan att dra en hel rapport så kan jag avslöja att det blev alldeles för dyrt för att bara intressant. Med en faktor 10-12 sådär…

Låter som att skalan är... 10-12 ggr för liten för att bara gångbart då

Som med mycket inom färnybart är eg. inte Sverige ett bra ställe då vi har mycket "gratis" från början. Det enda som talar för att Sverige borde satsa på dessa saker innan någon annan är, möjligen, att finanserna finns. Jättar såsom Australien, Kina och kanske senare USA kommer förhoppningsvis plöja väg för ossa andra inom vätgas.

 

[Styrman_jansson]

Låter som att skalan är... 10-12 ggr för liten för att bara gångbart då

Nja, konverteringsförlusterna kvarstår oavsett skala. D.v.s. en bit över hälften av producerad energi försvinner i förluster. Sedan finns det väl säkert framsteg att göra inom detta, men det tar troligtvis en del tid att gå från 40-45% verkningsgrad till acceptabla nivåer.

 

[Mikael_L]

Dagar då elpriset går rekordlågt, säg t.ex. 10 öre/kWh, så spelar konverteringsförlusterna inte någon större roll, Om det då kostar 20öre/kWh för att få ut en kWh (50% totalverkningsgrad) eller kanske hela 30öre/kWh (33% verkningsgrad).
Om det råkar vara negativt elpris (ja det har hänt några gånger, kommer ske oftare ju mer vindkraft det blir i systemet) så är förlusterna dessutom inkomstdrivande.

 

[sandos]

Dagar då elpriset går rekordlågt, säg t.ex. 10 öre/kWh, så spelar konverteringsförlusterna inte någon större roll, Om det då kostar 20öre/kWh för att få ut en kWh (50% totalverkningsgrad) eller kanske hela 30öre/kWh (33% verkningsgrad).
Om det råkar vara negativt elpris (ja det har hänt några gånger, kommer ske oftare ju mer vindkraft det blir i systemet) så är förlusterna dessutom inkomstdrivande.

Du menar _om_ priset hade varit tex. 10 öre _utan_ vätgaslagring. Den kommer förstår höja detta pris då de kommer köpa upp den billiga elen, så den blir "dyr", eller lagom helt enkelt för just deras effektivitet. Vilket är bra, det ger bättre inkomster till vind och sol och det är också vad som krävs när marknadsandelen ökar för dessa. Lagring som betalar för elen motverkar ju den kannibalism som finns inom icke-planerbar kraft.

 

[djac]

vi har gjort en del energilagersutredningar på jobbet som inkluderar vätgaslager och ”prisvärt” är inte vad vi kommer fram till.

Det finns flera anledningar till detta, t.ex. är verkningsgraden på ett system lite sådär. När man gör vätgas så ligger den på ca. 70% och när vi ska göra el igen 50-60%. Det vill säga att vi får bara ut ca. 42% av elen vind/sollraften producerat.

På det är priserna för själva anläggningen typ 10ggr mot batterilager ( som förvisso mer lämpar sig för korttidslager) som dessutom är ex-klassad.

Känns inte som rätt väg att gå just nu?

Det skulle inte vara den första tekniken som börjar med högt pris och låg verkningsgrad men senare visar sig utvecklas till motsatsen, just saying, är inte vare sig fysiker eller kemist så jag kan inte lova att historien upprepar sig men det avskräcker iaf inte mig att det inte börjar med totaldominans.

 

[Daniel 109]

Just att driva belysning med solceller och vätgaslagring måste ju vara en av de sämsta matchningarna. Ingen produktion alls när elbehovet finns och lägst produktion den årstid behovet är som störst. I andra applikationer är det rimligare.

 

[Styrman_jansson]

Just att driva belysning med solceller och vätgaslagring måste ju vara en av de sämsta matchningarna. Ingen produktion alls när elbehovet finns och lägst produktion den årstid behovet är som störst. I andra applikationer är det rimligare.

Det är väl därför man kikar på lagring? D.v.s. produktion och förbrukning matchar inte i tid.
Vätgas matchar betydligt bättre än batterilager då självurladdningen av batterier för att det inte lämpar sig för längre lagring än typ över dygnet, kanske max en vecka.

 

[Styrman_jansson]

Dagar då elpriset går rekordlågt, säg t.ex. 10 öre/kWh, så spelar konverteringsförlusterna inte någon större roll, Om det då kostar 20öre/kWh för att få ut en kWh (50% totalverkningsgrad) eller kanske hela 30öre/kWh (33% verkningsgrad).
Om det råkar vara negativt elpris (ja det har hänt några gånger, kommer ske oftare ju mer vindkraft det blir i systemet) så är förlusterna dessutom inkomstdrivande.

Det skär i mitt ingenjörshjärta att genom "ekonomiskt trickeri" få en låg verkningsgrad gångbar