eldragning i våtutrymme
Det brukar ju sägas att det är extra viktigt att man är extra proffsig när elen ska dras i våtutrymmen. Förutom att följa reglerna för avstånd och zoner, vad är det som elektrikern extra mkt måste tänka på eller anpassa i ett badrum som h*n inte gör i övriga husets installationer?
I vårt badrum ska vi ha ngn form av spottar i taket (ett par st, antagligen LED), belysning vid spegeln, en fläkt och 1-fas varmvattenberedare. Allt ska styras med två-polig strömställare (ev 1 st en-polig + 1 st dimmer).
I vårt badrum ska vi ha ngn form av spottar i taket (ett par st, antagligen LED), belysning vid spegeln, en fläkt och 1-fas varmvattenberedare. Allt ska styras med två-polig strömställare (ev 1 st en-polig + 1 st dimmer).
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 827 inlägg
Elinstallationen i sig görs inte proffsigare än någon annanstans...
Däremot finns ett antal krav på vad, var och hur, i korta ord:
- Regler för vad som får installeras i inom zonerna
- Hur dessa apparater matas, inkl andra gruppledningar (i väggar)
- JFB
- Kompletterande skyddsutjämning
Däremot finns ett antal krav på vad, var och hur, i korta ord:
- Regler för vad som får installeras i inom zonerna
- Hur dessa apparater matas, inkl andra gruppledningar (i väggar)
- JFB
- Kompletterande skyddsutjämning
Man skall nog framförallt se det som att de kontroller som skall göras oavsett badrum eller ej, verkligen måste göras när det är ett våtrum.
En elolycka i ex. vardagsrummet, blir oftast inte dödande. Nu är inte avsikten att förringa farligheten med el. Men tar du i en strömförande pryl i ett torrt utrymme så går det oftast bra. Du kan få en smärtsam väldigt obehaglig stöt, har du lite otur så dör du.
Men om du står i badrummet, du har just stigit ur duschen, du står i en vattenpöl på golvet, du har blöta händer. Din hud har sugit upp vatten under duschandet. Då har resistansen i din hud minskat med kanske en faktor 10. Dvs du får 10 ggr starkare ström genom dig om du får en stöt. Dina fötter står i en vattenpöl, det innebär att kontaktytan mellan dina fötter och det ledande golvet är minst 10ggr större än om allt är torrt. Strömmen vid en stöt ökar med ytterligare en faktor 10. Dina händer som just tar i den trasiga handukstorken som dessutom är felinkopplad, är blöta även här ökar kontaktytan med kanske en faktor 10 mot om du vore helt torr. Sammantaget blir strömmen som går från den trasiga handdukstorken genom dig mot det jordade golvet kanske 1000 ggr starkare än när du tar i den trasiga stereoförstärkaren i vardagsrummet. Du får i dig en ström som kanske är 10 ggr starkare än direkt dödande. I praktiken är du chanslös vid en elolycka i ett badrum.
Om du skall ha lite otur för att dö i en elolycka i vardagsrummet så skall du ha en osannolik snuskig tur för att överleva motsvarande olycka i badrummet.
Så i princip så skall samma försiktighet gälla oavsett om el installeras i ett torrt utrymme som i badrummet, men det är väldigt mycket viktigare att det verkligen görs rätt. Egentligen kanske man borde ha en mer formellt kontrollsystem med faktiska loggade mätprotokoll från isolationstest och kontinuitetstestning av skyddsjord just när det gäller våtrum.
EN sak som det tydligen fuskas en del med är elektriska värmegolv. De skall isolationstestas före läggning och efter. Isolationstest måste göras med ett instrument som testar just isolation. Skillanden mellan en isolationstestare och en multimeter för 69 kr från Jula (eller för den delen en multimeter för 5 000 i proffsklass). Är att multimetern testar med en testspänning på 3 - 9 V. En isolationstestare testar med 500 eller 1000V.
Skillanden är viktig. För OM det är en skada på isolationen i en kabel ex. en golvärmeslinga, då är det oftast inte kontakt mellan ex.. armeringsjärn i golvet och koppar i tråden. Det kanske är en spricka i isoleringen. Mäter du då med en multimeter som lägger på kanske 5V så går det ingen ström, det är ju inte kontakt mellan eltråd och järn. När du sedan kopplar in ledningen så kommer det 230V vid felet, den spänningen kan "hoppa" en kort bit i luften. Man brukar ange att el kan slå över 1mm per 1000V. Det gäller ungefär i vacuum. Om det finns fuktig luft, och en yta som strömmen kan krypa över så kan den krypa längre mellan 2 metallföremål.
Därför testar man isolation med högre spänning, om instrumentet lägger på 500V eller hellre 1000V och ingen ström hoppar över ev. fel i isoleringen, så kommer det troligen inte heller att hoppa över något när kretsen sätts i riktig drift med 230V.
En elolycka i ex. vardagsrummet, blir oftast inte dödande. Nu är inte avsikten att förringa farligheten med el. Men tar du i en strömförande pryl i ett torrt utrymme så går det oftast bra. Du kan få en smärtsam väldigt obehaglig stöt, har du lite otur så dör du.
Men om du står i badrummet, du har just stigit ur duschen, du står i en vattenpöl på golvet, du har blöta händer. Din hud har sugit upp vatten under duschandet. Då har resistansen i din hud minskat med kanske en faktor 10. Dvs du får 10 ggr starkare ström genom dig om du får en stöt. Dina fötter står i en vattenpöl, det innebär att kontaktytan mellan dina fötter och det ledande golvet är minst 10ggr större än om allt är torrt. Strömmen vid en stöt ökar med ytterligare en faktor 10. Dina händer som just tar i den trasiga handukstorken som dessutom är felinkopplad, är blöta även här ökar kontaktytan med kanske en faktor 10 mot om du vore helt torr. Sammantaget blir strömmen som går från den trasiga handdukstorken genom dig mot det jordade golvet kanske 1000 ggr starkare än när du tar i den trasiga stereoförstärkaren i vardagsrummet. Du får i dig en ström som kanske är 10 ggr starkare än direkt dödande. I praktiken är du chanslös vid en elolycka i ett badrum.
Om du skall ha lite otur för att dö i en elolycka i vardagsrummet så skall du ha en osannolik snuskig tur för att överleva motsvarande olycka i badrummet.
Så i princip så skall samma försiktighet gälla oavsett om el installeras i ett torrt utrymme som i badrummet, men det är väldigt mycket viktigare att det verkligen görs rätt. Egentligen kanske man borde ha en mer formellt kontrollsystem med faktiska loggade mätprotokoll från isolationstest och kontinuitetstestning av skyddsjord just när det gäller våtrum.
EN sak som det tydligen fuskas en del med är elektriska värmegolv. De skall isolationstestas före läggning och efter. Isolationstest måste göras med ett instrument som testar just isolation. Skillanden mellan en isolationstestare och en multimeter för 69 kr från Jula (eller för den delen en multimeter för 5 000 i proffsklass). Är att multimetern testar med en testspänning på 3 - 9 V. En isolationstestare testar med 500 eller 1000V.
Skillanden är viktig. För OM det är en skada på isolationen i en kabel ex. en golvärmeslinga, då är det oftast inte kontakt mellan ex.. armeringsjärn i golvet och koppar i tråden. Det kanske är en spricka i isoleringen. Mäter du då med en multimeter som lägger på kanske 5V så går det ingen ström, det är ju inte kontakt mellan eltråd och järn. När du sedan kopplar in ledningen så kommer det 230V vid felet, den spänningen kan "hoppa" en kort bit i luften. Man brukar ange att el kan slå över 1mm per 1000V. Det gäller ungefär i vacuum. Om det finns fuktig luft, och en yta som strömmen kan krypa över så kan den krypa längre mellan 2 metallföremål.
Därför testar man isolation med högre spänning, om instrumentet lägger på 500V eller hellre 1000V och ingen ström hoppar över ev. fel i isoleringen, så kommer det troligen inte heller att hoppa över något när kretsen sätts i riktig drift med 230V.
Tack för svaren. Jag funderar så här. Det gamla badrummet hade ungefär samma typer av anslutningar som jag ska ha i det nya, dvs en fläkt med endast en stor lamparmatur. En apparatdosa med dubbelbrytare. Var draget via vinden med EKK. Vi har ingen JFB (fullt med pansarrör så frågan är om det ens går). Ingen skyddutjämning heller mig veteligen. Ännu har ingen dött som tur är.
Några ytterligare frågor då:
Jag har läst om kompletterande skyddsutjämning och förstått att det handlar om att jorda inkommande ledande delar till badrummet. Det som är inkommande kommer vara kopparrör för tappvatten och från radiatorkretsen. Men dessa kommer ledas in i ett fördelningsskåp och där omkopplas till PEX. Alltså, om jag förstår det rätt, kommer badrummer inte ha några ledande delar att skyddsutjämna.
Man skulle kanske försöka sig på att sätta en separat JFB för bara badrummet. Vi återanvänder nämligen de gamla rören till ganska stora delar i huset.
Angående "Hur dessa apparater matas, inkl andra gruppledningar (i väggar)" skulle jag vilja veta lite mer. Var kan jag läsa om detta? Eller vill ngn förklara? Pratar vi t ex dragavlastning, spik- och skavskydd om det är EKK? Eller hur FK ska skalas?
Några ytterligare frågor då:
Jag har läst om kompletterande skyddsutjämning och förstått att det handlar om att jorda inkommande ledande delar till badrummet. Det som är inkommande kommer vara kopparrör för tappvatten och från radiatorkretsen. Men dessa kommer ledas in i ett fördelningsskåp och där omkopplas till PEX. Alltså, om jag förstår det rätt, kommer badrummer inte ha några ledande delar att skyddsutjämna.
Man skulle kanske försöka sig på att sätta en separat JFB för bara badrummet. Vi återanvänder nämligen de gamla rören till ganska stora delar i huset.
Angående "Hur dessa apparater matas, inkl andra gruppledningar (i väggar)" skulle jag vilja veta lite mer. Var kan jag läsa om detta? Eller vill ngn förklara? Pratar vi t ex dragavlastning, spik- och skavskydd om det är EKK? Eller hur FK ska skalas?
Du måste ha jordfelsbrytare till all el i våtrum, där har du inget val. En jfb fungerar lika bra oavsett om du har plåtrör eller inte. Dessutom så måste alla ledningar som passerar i väggar och tak förbi badrummet vara skyddade av jordfelsbrytare. Det gäller inte om de ligger djupt in i väggen eller taket. Kommer inte ihåg hur djupt. Detta med jfb på allt är relativt ny regel, något år gammal regel.
Jag antar att du kanske vill ha ett vägguttag någonstans. Då gäller också jordfelsbrytare även enligt gamla reglerna. Innan jordfelsbrytare fanns så var uttag helt förbjudna i våtrum. Undantag var rakapparatsuttag men de har en inbyggd skyddstransformator som gör att de inte orkar driva ngt. annat än just en rakapparat.
Om du nu skall bygga om badrummet så förutsätter jag att du vill ha dold eldragning. Då gäller VP rör eller slang med FK trådar. Det är visserligen tillåtet med EKK i rören/slangen, men onödigt struligt att dra i.
Jag antar att du kanske vill ha ett vägguttag någonstans. Då gäller också jordfelsbrytare även enligt gamla reglerna. Innan jordfelsbrytare fanns så var uttag helt förbjudna i våtrum. Undantag var rakapparatsuttag men de har en inbyggd skyddstransformator som gör att de inte orkar driva ngt. annat än just en rakapparat.
Om du nu skall bygga om badrummet så förutsätter jag att du vill ha dold eldragning. Då gäller VP rör eller slang med FK trådar. Det är visserligen tillåtet med EKK i rören/slangen, men onödigt struligt att dra i.
Iom. att du skall ha kvar en del plåtrör så är det extra viktigt att allt isolationstestas. Dels så ökar risken för att isoleringen skadas av en vass plåtkant någonstans, dels är risken att det faktiskt är kontakt eller nästan kontakt mellan tråden i en skadad ledare och metall i röret väldigt mycket större. Om du tänker dig en reva i isoleringen, som ligger i ett plaströr, så skall det ganska mycket otur till för att det skall kunna bli kontakt med något annat. I princip så måste en annan tråd också ha en skada på samma ställe innan något farligt kan hända. Ligger skadan i ett plåtrör så skall man snarare ha tur om det inte blir överslag mot röret.
Jag har mätt lite hemma men då med vanlig multimeter. Den tyder inte på några läckor men å andra sidan är den kanske inte mkt att lita på.
Hade faktiskt inte tänkt mig ngt uttag, vi har inget behov av det idag. Men med kommande ungar i huset så kommer nog behovet så småningom av hårblås och annat kolijox!
Hade faktiskt inte tänkt mig ngt uttag, vi har inget behov av det idag. Men med kommande ungar i huset så kommer nog behovet så småningom av hårblås och annat kolijox!
Nöj dig inte med multimetern. Om du prompt vill göra de här testerna själv, så köp en billigt isolationstestare. Kjell & Company har en för ca 1300kr, vet ingen billigare.
De flesta badrumsskåp kommer med ett vägguttag idag
Titta lite på IP-klasserna, så att fläkt, armaturer och brytare inte kommer för nära dusch eller bad. Jag var exvis tvungen att sätta strömbrytarna på utsidan i hallen då de annars hamnat för nära duschkabinen.
Just avstånden har jag koll på, och jag klarar alla krav där. Badrumsskåp ska jag inte ha. Tycker det är grymt fult med ett skåp över handfatet. Det blir en spegel med belysning. Skåpslösningen ordnar vi på annat sätt. Och där är det kanske rimligt att sätta ett uttag också.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 827 inlägg
Ett eluttag kommer du säkert att behöva.
Ang gruppledningar i väggen så ska dom ligga minst 5 cm djupt inom zonerna om dom inte skyddas av JFB.
Och några främmande ledande delar verkar du inte ha. Men vad är det för golv? Och har golvbrunnen kontakt tro?
Ang gruppledningar i väggen så ska dom ligga minst 5 cm djupt inom zonerna om dom inte skyddas av JFB.
Och några främmande ledande delar verkar du inte ha. Men vad är det för golv? Och har golvbrunnen kontakt tro?
Kommer bli spånskiva med flytspackel på. Plastmatta på detta. Plastbrunn och plaströr. De kan väl inte leda ngt in i rummet. Skulle väl vara om man spolar så mkt vatten att vattnet skulle kunna strömföras ngnstans och leda hela vägen genom rören, upp i brunnen och in i mig när jag duschar.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 26 827 inlägg
Då låter det som ett elsäkert badrum