Dörrkistor, trycken och allt sånt
Medlem
· Västerbotten
· 872 inlägg
(Ämnet handlar nu om ett företag men jag håller tummarna att det är okej att jag ställer frågan ändå)
För att ställa en så okomplicerad fråga som möjligt: Dörrkistor, trycken och allt sånt med BRA kvalité, vad ska man sikta in sig på då? Är Assa idiotsäkra kort eller finns det bättre grejer?
Detta gäller på företaget där dörrar öppnas och stängs väldigt ofta (friskvårdsanläggningar).
Chef #1 köpte kompletta dörrar från en tillverkare som mer riktar in sig mot designmedvetna privatpersoner, så dörrarna är riktiga och fina, men dörrkistorna lämnar mycket att önska. Jag vet inte ens vad det är för märke på dem (det finns en symbol på dem som liknar en variant av Dormas krona fast utan texten). På flera dörrar har handtaget börjat hänga och/eller kärva, låskolvarna går bara halvvägs och handtagskolven fastnar i intryckt läge. I en kista fick vi även dra ihop kistan med en plåtskruv för att hela innanmätet rörde på sig och pressade isär "chassit".
En massa småproblem som orsakar frustration hos framförallt kunder men även anställda.
Även handtagen (köpt separat) är av den sämre typen då dessa inte enkelt kan skruvas åt när de glappar på grund av att skruvarna täcks av täckbrickor som kräver våld för att gå att få lös: https://www.beslagsboden.se/produkt/innerdorrtrycke-45/
Den biten kan man förstås lösa med loctite men jag känner att lättåtkomliga skruvar är bättre.
Så jag har nu fått i uppgift av chef #2 att ta reda på vilka alternativ som finns som är bättre och tål att grejerna används och inte skapar irritation. Sen får jag handla fritt!
Finns det några åsikter och erfarenheter i ämnet?
Kistorna gäller enbart innerdörrar men handtagen/trycken sitter det samma av även på ytterdörrarna.
För att ställa en så okomplicerad fråga som möjligt: Dörrkistor, trycken och allt sånt med BRA kvalité, vad ska man sikta in sig på då? Är Assa idiotsäkra kort eller finns det bättre grejer?
Detta gäller på företaget där dörrar öppnas och stängs väldigt ofta (friskvårdsanläggningar).
Chef #1 köpte kompletta dörrar från en tillverkare som mer riktar in sig mot designmedvetna privatpersoner, så dörrarna är riktiga och fina, men dörrkistorna lämnar mycket att önska. Jag vet inte ens vad det är för märke på dem (det finns en symbol på dem som liknar en variant av Dormas krona fast utan texten). På flera dörrar har handtaget börjat hänga och/eller kärva, låskolvarna går bara halvvägs och handtagskolven fastnar i intryckt läge. I en kista fick vi även dra ihop kistan med en plåtskruv för att hela innanmätet rörde på sig och pressade isär "chassit".
En massa småproblem som orsakar frustration hos framförallt kunder men även anställda.
Även handtagen (köpt separat) är av den sämre typen då dessa inte enkelt kan skruvas åt när de glappar på grund av att skruvarna täcks av täckbrickor som kräver våld för att gå att få lös: https://www.beslagsboden.se/produkt/innerdorrtrycke-45/
Den biten kan man förstås lösa med loctite men jag känner att lättåtkomliga skruvar är bättre.
Så jag har nu fått i uppgift av chef #2 att ta reda på vilka alternativ som finns som är bättre och tål att grejerna används och inte skapar irritation. Sen får jag handla fritt!
Finns det några åsikter och erfarenheter i ämnet?
Kistorna gäller enbart innerdörrar men handtagen/trycken sitter det samma av även på ytterdörrarna.
Först vill jag att du tar en bild på det som sitter.
Handlar det om inner eller ytterdörrar?
Finns det nödutrymningskrav? Vilka krav i så fall.
Är det innerdörrar ni har med innerdörrslås?
Allt som är för innerdörrar trycken, låshus, slutbleck osv. är inte gjorde för en hög passerfrekvens och klarar inte av en sådan miljö.
Det ni behöver är låshus. slutbleck, trycken och behör avsedda för ytterdörrar och det finns många bra fabrikat som Dorma, ASSA osv. med bra produkter.
Nödutrymning kanske ska tänkas på även om ni inte gjort det redan, det ska anpassas efter verksamheten och antalet människor som max får vistas i lokalen samtidigt och även avstånd mellan olika utrymningsvägar.
Kanske finns det även krav på elektrisk låsning? Passersystem.
Trycken bör du köpa av hög kvalitet med inbyggd returfjäder och avsedda för ytterdörrar, ASSA tillverkar väldigt bra trycken men det finns andra leverantörer som tillverkar bra trycken.
Vissa verksamheter har även krav på ytbehandlingar t.ex nickelfritt (nickelallergi) eller med ytbehandling som dödar bakterier.
Om ni har vanliga mellandörrslås (innerdörrslås) så kasta dom i papperskorgen och låt en låssmed fräsa om uttagen till modulmått och sätta dit snygga täckskyltar och montera lämpliga låshus och behör efter dörrmiljön.
Du kan aldrig uppnå en bra funktion med innerdörrslås det kommer alltid strula.
Det finns även trycken som är mer vandalsäkra och tål tuffare tag men tveksam till att ni skulle ha behov av det.
Handlar det om inner eller ytterdörrar?
Finns det nödutrymningskrav? Vilka krav i så fall.
Är det innerdörrar ni har med innerdörrslås?
Allt som är för innerdörrar trycken, låshus, slutbleck osv. är inte gjorde för en hög passerfrekvens och klarar inte av en sådan miljö.
Det ni behöver är låshus. slutbleck, trycken och behör avsedda för ytterdörrar och det finns många bra fabrikat som Dorma, ASSA osv. med bra produkter.
Nödutrymning kanske ska tänkas på även om ni inte gjort det redan, det ska anpassas efter verksamheten och antalet människor som max får vistas i lokalen samtidigt och även avstånd mellan olika utrymningsvägar.
Kanske finns det även krav på elektrisk låsning? Passersystem.
Trycken bör du köpa av hög kvalitet med inbyggd returfjäder och avsedda för ytterdörrar, ASSA tillverkar väldigt bra trycken men det finns andra leverantörer som tillverkar bra trycken.
Vissa verksamheter har även krav på ytbehandlingar t.ex nickelfritt (nickelallergi) eller med ytbehandling som dödar bakterier.
Om ni har vanliga mellandörrslås (innerdörrslås) så kasta dom i papperskorgen och låt en låssmed fräsa om uttagen till modulmått och sätta dit snygga täckskyltar och montera lämpliga låshus och behör efter dörrmiljön.
Du kan aldrig uppnå en bra funktion med innerdörrslås det kommer alltid strula.
Det finns även trycken som är mer vandalsäkra och tål tuffare tag men tveksam till att ni skulle ha behov av det.
Medlem
· Västerbotten
· 872 inlägg
Bifogar bilder på hur det ser ut på en av anläggningarna.
Vi har ytterdörrar också där det sitter elslutbleck/motorlås och styrs via ett passersystem. Dessa sitter där trafiken är som allra högst. Innerdörrarna sitter till toaletter, städ och andra mindre viktiga personalutrymmen. Men i jämförelse med hemma-miljö så är trafiken genom dessa innerdörrar ändå hög.
Att fräsa om dem hade säkert varit ett alternativ men till att börja med vill jag testa att byta ut kistorna och trycken mot bättre lösningar. Jag ska dock höra mig för hos en låssmed om den lösningen så har jag något att gå på rent ekonomiskt.
Vi har ytterdörrar också där det sitter elslutbleck/motorlås och styrs via ett passersystem. Dessa sitter där trafiken är som allra högst. Innerdörrarna sitter till toaletter, städ och andra mindre viktiga personalutrymmen. Men i jämförelse med hemma-miljö så är trafiken genom dessa innerdörrar ändå hög.
Att fräsa om dem hade säkert varit ett alternativ men till att börja med vill jag testa att byta ut kistorna och trycken mot bättre lösningar. Jag ska dock höra mig för hos en låssmed om den lösningen så har jag något att gå på rent ekonomiskt.
Jag tänker inte nämna ved det låshuset som sitter i dörren kostar i inköp men den är inte dyr, konstruktionsmässigt så är den lika de dyrare av samma modell och håller lika kvalitet
Mellandörrslås har ett mindre låshus och annan hålbild därför krävs det att uttagen fräses om för att bättre lås ska få plats och det krävs täckskyltar för att täcka över den gamla hålbilden.
Det finns en del mellandörrslås som är dyrare och lite bättre t.ex 9456 och 4570 som klarar en högre passerfrekvens men dom är fortfarande betydligt sämre än ett billigare modullåshus.
Skillnaden ligger i konstruktion och materialval ett mellandörrs lås och behör som trycken är mycket vekare i konstruktionen och avsedda för dörrar som väger lite, dom är inte konstruerade för att klara denna miljön de sitter i.
Om du tittar i t.ex skolor så ser du snabbt att det sitter riktiga modullås och trycken avsedda för ytterdörrar på toaletter mm detta är för att det är det enda som håller.
Även om du går på en offentlig toalett på en station eller liknande så ser du samma sak där.
Du kan byta mellandörrslås och köpa andra behör som kan förlänga hållbarheten lite från det du har idag men du kan inte uppnå en hållbar lösning.
Om någon nyss har lyft väldigt tungt eller är uppvarvad efter ett motionspass så kan det även vara svårt att ta försiktigt med dörrar och behör, det sker helt omedvetet och utan avsikt.
Det krävs något som är anpassat för miljön och klarar påfrestningarna som blir och det är inte möjligt med mellandörrslås.
Den billigaste varianten av modullåshus (motsvarande 565) är betydligt hållbarare och bättre fungerande än de riktigt dyra mellandörrslåsen som finns på marknaden, det blir billigare i längden med modullåshus bla. mindre underhåll samt reparationer.
Trycken som är bättre är inga problem att hitta utan valfritt ytterdörrstrycke är av högre kvalitet medan låshus för innerdörrar är begränsat 9456 och 4570 är bättre än befintligt men fungerar även annorlunda.
Det är skillnad på fjädrar och samtliga ingående komponenter som är vekare konstruerade och tunga handtag orkar inte fjädrarna med så returfjäder i trycket krävs.
De trycken ni har idag är även lite längre än många mellandörrstrycken vilket ökar belastning pga egentyngd samt ökad hävarm.
Vad är det för dörrar ni har problem med? Är det endast innerdörrar eller även andra dörrar?
Alla elektroniska lösningar för dörrar är inte heller anpassade för stora påfrestningar med hög passage så även här finns det alternativ som är bättre än andra.
Mellandörrslås har ett mindre låshus och annan hålbild därför krävs det att uttagen fräses om för att bättre lås ska få plats och det krävs täckskyltar för att täcka över den gamla hålbilden.
Det finns en del mellandörrslås som är dyrare och lite bättre t.ex 9456 och 4570 som klarar en högre passerfrekvens men dom är fortfarande betydligt sämre än ett billigare modullåshus.
Skillnaden ligger i konstruktion och materialval ett mellandörrs lås och behör som trycken är mycket vekare i konstruktionen och avsedda för dörrar som väger lite, dom är inte konstruerade för att klara denna miljön de sitter i.
Om du tittar i t.ex skolor så ser du snabbt att det sitter riktiga modullås och trycken avsedda för ytterdörrar på toaletter mm detta är för att det är det enda som håller.
Även om du går på en offentlig toalett på en station eller liknande så ser du samma sak där.
Du kan byta mellandörrslås och köpa andra behör som kan förlänga hållbarheten lite från det du har idag men du kan inte uppnå en hållbar lösning.
Om någon nyss har lyft väldigt tungt eller är uppvarvad efter ett motionspass så kan det även vara svårt att ta försiktigt med dörrar och behör, det sker helt omedvetet och utan avsikt.
Det krävs något som är anpassat för miljön och klarar påfrestningarna som blir och det är inte möjligt med mellandörrslås.
Den billigaste varianten av modullåshus (motsvarande 565) är betydligt hållbarare och bättre fungerande än de riktigt dyra mellandörrslåsen som finns på marknaden, det blir billigare i längden med modullåshus bla. mindre underhåll samt reparationer.
Trycken som är bättre är inga problem att hitta utan valfritt ytterdörrstrycke är av högre kvalitet medan låshus för innerdörrar är begränsat 9456 och 4570 är bättre än befintligt men fungerar även annorlunda.
Det är skillnad på fjädrar och samtliga ingående komponenter som är vekare konstruerade och tunga handtag orkar inte fjädrarna med så returfjäder i trycket krävs.
De trycken ni har idag är även lite längre än många mellandörrstrycken vilket ökar belastning pga egentyngd samt ökad hävarm.
Vad är det för dörrar ni har problem med? Är det endast innerdörrar eller även andra dörrar?
Alla elektroniska lösningar för dörrar är inte heller anpassade för stora påfrestningar med hög passage så även här finns det alternativ som är bättre än andra.
Redigerat:
Medlem
· Västerbotten
· 872 inlägg
Det är uteslutande innerdörrarna som strular. Fåtalet ytterdörrar som strular har suttit sedan många år tillbaka, vissa sedan början av 90-talet, så dessa tar jag inte med i projektet då dörrar och karmar ska bytas ut där.
Jag ska forska lite mer i det där med att fräsa upp dörrarna och ta en diskussion med cheferna!
Jag ska forska lite mer i det där med att fräsa upp dörrarna och ta en diskussion med cheferna!
Problemet beror på att det köpts in vanliga innerdörrar istället för "riktiga" dörrar avsedda för att användas inomhus, med tiden så kommer även gångjärn, dörrens upphängning att börja strula.
Det som egentligen ska användas är dörrar avsedda för miljön.
https://www.daloc.se/arkitekter-byggare/klassningar-och-klassade-dorrar/vatrumsdorr.html
https://www.daloc.se/arkitekter-byggare/klassningar-och-klassade-dorrar/hygiendorrar-fran-daloc.html
De dörrarna går att beställa med valfri laminering för önskat utseende.
Nästa gång du lånar toaletten hos någon större kedja om det så är mcdonalds eller någon annan kedja så titta vad dom har för dörrar till toaletterna så märker du att det ofta är samma eller liknade de jag länkat.
Ni behöver inte ha de länkade dörrarna utan de flesta som säljer dörrar har alternativ som fungerar men det bör vara riktiga dörrar med bra gångjärn istället för snap-in gångjärn och klena dörrblad som är vanligt med innerdörrar.
Om du tittar på ljud eller brandklassade innerdörrar så är dom "riktiga" dörrar och inte som klassiska innerdörrar.
https://www.mindorr.se/brandklassade-ljudklassade-dorrar/
Det jag vill lyfta fram är att det är viktigt redan i planeringsstadiet att välja rätt dörrar och beslag för verksamheten.
När du får fram kostnaderna för att fräsa om uttag i dörrar och nya beslag så jämför även vad kostnaderna blir för en ny dörr som är bättre lämpad redan från början.
Det är väldigt vanligt att inte vara medveten om detta och det är inte ovanligt att det blir kostsamt i längden.
Jag har varit med om liknande rätt ofta och det brukar bli ungefär såhär.
1) Kund har ringt låssmed för att det inte fungerar och jag förklarar läget precis som jag gjort i denna tråden men kunden vill oftast ha en billig och snabblösning så innerdörrs låset byts mot nya av samma sort.
Det brukar bytas ca 2-3 gånger innan kunden förstår.
2) Kunden vill ha bättre lås och uttag fräses om till vanligt modulmått så bra låshus och beslag kan användas.
3) Kunden ringer om att dörren strular igen men nu är gångjärnen skadade då dom inte klarar miljön och tyngd och ofta är även gångjärnsinfästningarna dåliga. Det är möjligt att byta till nya snap-in gångjärn och ordna infästningarna men även att fälla in bättre gångjärn som klarar en högre passerfrekvens samt klarar mer tyngd.
4) Det är inte ovanligt att dörrbladet inte är massivt och själva dörrbladet har tagit stryk med slitageskador och märken och ibland hål.
Först nu är kunden redo för att byta ut dörr och karm byts mot en dörr som är avsedd för miljön men kostnaden för allt som skett innan detta beslut kan vara mycket högre än om de bytt dörrarna direkt för kostnaden för en ny dörr är kunden trots allt tvungen att ta nu.
Ni ska göra det ni tycker det är värt att investera just nu för det finns även ekonomiska aspekter till att göra stegvis förbättring och vad som är lagom för er verksamhet.
Det går inte att hantera stora kostnader med att byta massa dörrar tätt inpå andra satsningar men ni bör fundera över detta och eventuellt budgetera framtida förändringar, kanske byta en dörr åt gången när den gamla anses förbrukad och bortom räddning.
Att byta en befintlig karm och dörr mot nytt är oftast inte speciellt svårt och många klarar jobbet själva.
Det som egentligen ska användas är dörrar avsedda för miljön.
https://www.daloc.se/arkitekter-byggare/klassningar-och-klassade-dorrar/vatrumsdorr.html
https://www.daloc.se/arkitekter-byggare/klassningar-och-klassade-dorrar/hygiendorrar-fran-daloc.html
De dörrarna går att beställa med valfri laminering för önskat utseende.
Nästa gång du lånar toaletten hos någon större kedja om det så är mcdonalds eller någon annan kedja så titta vad dom har för dörrar till toaletterna så märker du att det ofta är samma eller liknade de jag länkat.
Ni behöver inte ha de länkade dörrarna utan de flesta som säljer dörrar har alternativ som fungerar men det bör vara riktiga dörrar med bra gångjärn istället för snap-in gångjärn och klena dörrblad som är vanligt med innerdörrar.
Om du tittar på ljud eller brandklassade innerdörrar så är dom "riktiga" dörrar och inte som klassiska innerdörrar.
https://www.mindorr.se/brandklassade-ljudklassade-dorrar/
Det jag vill lyfta fram är att det är viktigt redan i planeringsstadiet att välja rätt dörrar och beslag för verksamheten.
När du får fram kostnaderna för att fräsa om uttag i dörrar och nya beslag så jämför även vad kostnaderna blir för en ny dörr som är bättre lämpad redan från början.
Det är väldigt vanligt att inte vara medveten om detta och det är inte ovanligt att det blir kostsamt i längden.
Jag har varit med om liknande rätt ofta och det brukar bli ungefär såhär.
1) Kund har ringt låssmed för att det inte fungerar och jag förklarar läget precis som jag gjort i denna tråden men kunden vill oftast ha en billig och snabblösning så innerdörrs låset byts mot nya av samma sort.
Det brukar bytas ca 2-3 gånger innan kunden förstår.
2) Kunden vill ha bättre lås och uttag fräses om till vanligt modulmått så bra låshus och beslag kan användas.
3) Kunden ringer om att dörren strular igen men nu är gångjärnen skadade då dom inte klarar miljön och tyngd och ofta är även gångjärnsinfästningarna dåliga. Det är möjligt att byta till nya snap-in gångjärn och ordna infästningarna men även att fälla in bättre gångjärn som klarar en högre passerfrekvens samt klarar mer tyngd.
4) Det är inte ovanligt att dörrbladet inte är massivt och själva dörrbladet har tagit stryk med slitageskador och märken och ibland hål.
Först nu är kunden redo för att byta ut dörr och karm byts mot en dörr som är avsedd för miljön men kostnaden för allt som skett innan detta beslut kan vara mycket högre än om de bytt dörrarna direkt för kostnaden för en ny dörr är kunden trots allt tvungen att ta nu.
Ni ska göra det ni tycker det är värt att investera just nu för det finns även ekonomiska aspekter till att göra stegvis förbättring och vad som är lagom för er verksamhet.
Det går inte att hantera stora kostnader med att byta massa dörrar tätt inpå andra satsningar men ni bör fundera över detta och eventuellt budgetera framtida förändringar, kanske byta en dörr åt gången när den gamla anses förbrukad och bortom räddning.
Att byta en befintlig karm och dörr mot nytt är oftast inte speciellt svårt och många klarar jobbet själva.